dottore
28.06.2000, 15:23 |
"Genie" Greenspan - jetzt mal Klartext!Thread gesperrt |
Verehrte Feinde, liebe Freunde!
Da ich vermutlich der einzige im Board bin, der AG persönlich kennt, darf ich mir ein paar Bemerkungen erlauben:
1. Er (Jahrgang 1926) war zunächst ein Libertarian und Lieblingsschüler von Ayn Rand. Libertarians sind die Leute, die den ultimativen Vollkapitalismus predigen, aber Kapitalismus mit absolut freier Marktwirtschaft verwechseln. Der Kapitalismus ist ein System, das ununterbrochener Schuldendruck vorwärts peitscht (siehe meine Veröffentlichungen dazu), der Markt jener Ort, wo die Kapitalisten sich ihre Schuldendeckungsmittel besorgen müssen, sub summa: die erforderliche Nettoneuverschuldung suchen, um nicht selbst unterzugehen). Je freier der Markt, desto weniger"Nachschuldnerfindungskosten" entstehen, aber das ist wirklich nur ein Nebenkriegsschauplatz. Die eigentliche Schlacht in der freien Wirtschaft, dem Kapitalismus also, tobt immer um die SCHULDEN. Das hat AG bis heute nicht kapiert.
2. Er hat in seiner Ayn-Rand-Zeit einen schönen Artikel in der Libertarian-Zeitschrift"The Objecivist" publiziert, in dem er sich ohne Wenn und Aber für den Goldstandard ausgesprochen hat (mit durchaus brauchbaren Argumenten). Wie so ein Mann Chef einer Notenbank, deren Aktivseite aus Uneinbringlichkeiten (= Staatstiteln) besteht, werden kann, ist mir nicht ganz klar.
3. Er war dann - wie hunderte anderer Wall-Street-Derivateure auch - einer der"Berater" der Finanzindustrie und hat in Fa."Townsend-Greenspan & Co." dabei ordentliche Analysen abgeliefert, die allerdings von anderen"Analysten" (das Wort hatte damals noch eine andere, mehr gesamtwirtschaftliche Bedeutung), ich denke nur an Ed Hymans, weit in den Schatten gestellt wurden.
4. Dann war er Chef-Wirtschaftsberater Richard Nixons, des Mannes also, der in den USA neben anderem ökonomischen Unfug auch einen Preisstopp angerichtet hatte und der keinen Satz rausbrachte, in dem nicht mindestens viermal das Wort"f....ing" vorkam (siehe die Watergate-Tonbänder). Bei seiner Vereidigung war Ayn Rand dabei. AG beriet dann auch noch Präsident Ford. Schrieb später auch Reden für Reagans Wahlkampf.
5. Unter Carter zurück ins"Analysten"-Dasein und 1987 Berufung zum Notenbankchef. Dies nachdem Paul Volcker die Übung des Brechens der ersten Welle der Kreditorgie abgebrochen hatte, weil ihm dazu die Nerven fehlten. Gleich nach Amtsantritt der 87er Crash. AG flog während der Börsensitzung, die ja kein Auge trocken ließ, nach Washington und als er aus dem Flugzeug stieg, fragte er einen Adlatus, was denn der Dow mache. Der sagte"Five o' three down, Sir!" Greenspan verstand"Five point three down" und wollte gerade beruhigt seine Limousine besteigen, als ihn der Adlatus mit dem Hinweis, dass die Fed jetzt wohl was tun müsse, festhielt und über den wirklichen Sachverhalt aufklärte.
6. Danach beruhigte sich alles natürlich inmitten eines Meeres von"fresh money", in dem er die Finanzindustrie baden ließ. Dann ging es immer hin und her, bis wir ab Mitte der 90er den sensationellen Blow-off bestaunen durften, zu dem ihm eines Tages dann nichts mehr einfiel, als zu nuscheln"irrational exuberance". Der Mann hat überhaupt nicht kapiert, dass in jeder (!!!) disinflationären Phase der Weltgeschichte mit Zentralbankgeldschwemme (wobei die noch nicht mal so wichtig ist) automatisch der Blow-off kommt. So und nun krieg' mal diese"Mania" (O-Ton AG) in Griff!
7. Das ist so wie bei dem braven Feuerwehrmann, der selbst die Brände legt, um sich anschließend bei den Löscharbeiten auszuzeichnen. Selbstverständlich hätte die Fed den Blow-off verhindern können, aber sich dann, wenn er läuft hinzustellen, und zu sagen, das sei"irrational", ist doch wohl sagenhaft! Nicht nur dass jeder disinflationäre Blow-off absolut rational zu erklären ist (sinkende Zinsen und der Aktienmarkt, das kennt ja wohl inzwischen jeder; ich hatte das übrigens schon als Nebenbei-Jobber beim Freimakler Beiler in Düsseldorf zu Beginn der 60er Jahre gelernt), sich dann auch noch hinzustellen, und den Hilflosen zu markieren ("ja, was soll die Fed denn jetzt bloß machen ohne volkwirtschaftlichen Flurschaden anzurichten?") - unglaublich!
8. Hinzukommt, dass AG als Rand-Schüler immer die Segnungen des"rationalen Egoismus" gepredigt hatte, und jetzt kommt ihm der Egoismus der Leute, die an der Börse mal so richtig Geld verdienen wollen,"irrational" vor? Da fehlt's doch irgendwo. Mache ich einen Fehler, wenn ich sage: Vermutlich im Kopf?
9. AG gilt als"fester Streiter gegen die Inflation". Das ist richtig fein. Warum er aber gegen die Inflation ist, hat er nie klar gesagt: Geht es ihm nur um die bekannte Leier, von wegen, Guthaben werden entwertet, die armen Sparer, die armen Rentner und die Leute, die in der Infla an den Warenbörsen mühelos reich werden (er selbst hat übrigens Commidity-Makler gelernt)? Oder weiß er schon, daß jede Inflation unausweichlich in eine Deflation mündet - egal wie lange es dauert? Oder ist er gegen eine Infla, weil seine alten Buddies in NY dann beruhigter zocken können (was ich persönlich für ganz absurd hielte)?
Kurzum: AG ist ein begnadeter Number Cruncher (Zahlen-Mampfer), alle Statistiken studiert er bekanntlich lange in der Badewanne. Aber er hat keine Ahnung von dem, wie"Kapitalismus" wirklich abläuft und absolut keine Ahnung von der Börse. Er war ja offenbar (Quelle: WSJ) sogar zu dämlich, sein eigenes Portefeuille wenigstens so in Sicherheit zu bringen, dass er nicht in den Kollaps der Festverzinslichen drüben mit hineingezogen wurde.
Alan Greenspan ist zwar der mit Abstand mächtigste Mann des Welt-Finanzsystems, aber zugleich leider auch der am meisten überschätzte.
Dixi! (Ich habe gesprochen).
d.
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Dr.B.
28.06.2000, 15:34
@ dottore
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Komisch nur, daß er es zu etwas gebracht hat... |
...und es nicht nötig hat, hier im Board zu posten.
nichts für Ungut, aber das ist mir zu heftig!
viele gruesse...Dr. Thorsten Boeger.
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JüKü
28.06.2000, 15:36
@ dottore
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Re:"Genie" Greenspan - jetzt mal Klartext! |
Ich stimme voll zu, dass er die heutige Blase zu verantworten hat - und auch die kommende Implosion.
Ich frage mich nur manchmal, ob er nicht nur getan hat (tun musste?), was andere (wer?) wollten. So blauäugig kann doch einer allein nicht sein! Gibt er sich als Marionette her?
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JFO
28.06.2000, 15:40
@ JüKü
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Schon mal die Frage ventiliert, daß die heutigen... |
...Ergebnisse, die da beklagt werden, systemimmanent sind?
JFO
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JüKü
28.06.2000, 15:54
@
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Sie können hier gern kritisieren,... |
wenn es sachlich (und vielleicht sogar mit Argumenten belegt) ist.
Aber in der Anonymität, noch dazu mit wechselnden Namen, ist man"ein anderer Mensch". Befreien Sie sich doch daraus, registrieren Sie sich für dieses Forum, und dann kritisieren Sie nach Herzenslust.
Was macht Ihnen so viel Freude, anonym kluge Sprüche loszulassen?
Und an alle"Stammgäste" hier: Registrieren Sie sich bitte auch. Das würde meiner"Urlaubsvertretung" nächste Woche die Bereuung des Forums sehr viel einfacher machen.
Heute Abend gibt's nochmal einen seperaten Aufruf dazu...
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Dr. B.
28.06.2000, 16:39
@ JüKü
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Antwort von Dr.B. |
...ich übernehme hier mal die Anwaltschaft von uuu,vvv, www, xxx, yyy, oder zzz. Auch ich kann ein anonymes Auftreten nicht akzeptieren. Trotzdem finde ich es für ein öffentliches Board wichtig, offen nach allen Seiten zu bleiben. Nur so bleibt die Vitalität erhalten. Meine Meinung zu den Äußerungen von dottore habe ich bereits etwas höher zum Ausdruck gebracht. Dieser Artikel beinhaltet zwar Wissenswertes über die Person Alan Greenspan, er ist aber in erster Linie gegen die volkswirtschaftliche Linie, die Greenspan vertritt geschrieben. Man merkt dem Autor an, daß er eine andere volkswirtschaftliche These des Kapitalismus vertritt, als es die US Notenbank praktiziert. Hier prallen zwei völlig verschiedene Lager aufeinander. Ich habe nichts gegen Kritik gegenüber Thesen, nur dann muß bitteschön das"Persönliche" im Hintergrund stehen. Ich kann es nur wiederholen: Verschiedene Meinungen beleben das Board!
gruesse Dr.B.
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dottore
28.06.2000, 17:06
@ Dr.B.
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Re: Komisch nur, daß er es zu etwas gebracht hat... |
>...und es nicht nötig hat, hier im Board zu posten.
>nichts für Ungut, aber das ist mir zu heftig!
>viele gruesse...Dr. Thorsten Boeger.
Zu w a s gebracht, verehrter Herr Doktor?
Wissen Sie, wieviel der Fed-Chef verdient? Da lache ich mich doch tot!
Und was heisst schon"heftig"? Soll ich mal ein bischen aus dem Nähkästchen plaudern - so von wegen Alan, Ayn und icke und was da so alles noch so war? Das tue ich dem armen Tropf dann doch nicht an, einem"guten, wenn auch (zeitlich) fernen Freund". Und"de mortuis nil nise bene" (über Verstorbene nichts - es sei denn Gutes).
Und ich habe ein wirklich gutes Gedächtnis und ich hatte auch immer einen Fotoapparat dabei.:-)
d.
d.
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dottore
28.06.2000, 17:31
@
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Re: Erzähl doch einmal von Deiner Schandtaten, wäre sicher interessanter? |
Nöö, lieber nicht. Würde dieses lammsgeduldige Board hier endgültig sprengen. Lasst uns lieber nach vorne schauen, was die Märkte machen.
Und dabei immer wieder an JüKüs Analysen denken (die er wirklich n i c h t ins Leere schreibt). Sein Market Call von gestern war ja wohl von ganz besonderer Delikatesse - oder sieht das jemand anders? Ich jedenfalls sage DANKE!
d.
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Dr. B.
28.06.2000, 17:41
@ dottore
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ich werde jetzt nicht persönlich... |
...nehme aber alles"Sachliche" aus der Antwort zu JüKÜ zurück. Sie nehmen sich wirklich zu wichtig. So, und nun ist gut mit diesem"Persönlichen". Ich möchte noch weiterhin interessante Artikel in diesem Board lesen und werde mich nicht auf ein sehr niedriges Niveau herablassen. Ich bitte alle Beteiligten darum bei der"SACHE" zu bleiben.
Dr. Thorsten Boeger
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Freddy
28.06.2000, 19:53
@ Dr. B.
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Bin ich im falschen Board??? |
Ich kann es nur wiederholen: Verschiedene Meinungen beleben das Board!
>gruesse Dr.B.
Hallo Hr. Dr. B
meinten Sie das wirklich ernst? Sie betrachten also die Beiträge von aaa,zzz u.s.w als belebend für das Board? Haben Sie mit dem anonymen Schreiber vielleicht irgendeine Konversation geführt von der ich nichts mitbekommen habe?
Sollen solchen Beitäge als intelektuelle Bereicherung von den Teilnehmern hier angesehen werden? Dann bin auf dem falschen Board.
Ich habe keine Lust mir irgendwelchen anonym geposteten Müll anzutun. Dazu ist mir einfach meine Zeit zu kostbar. Auch wenn Dottores Beitrag mit persönlichem Groll unterlegt war, so hat er es doch nicht nötig, sich von einem anonymen Schreiber (vielleicht ein Jugendlicher mit Minderwertigkeitskomplexen, der sich bestimmt schon höllisch über die Reaktionen freut) beleidigen zu lassen. Es war schließlich seine eigene persönliche Meinung und er hat niemanden gezwungen sie als eigene aufzunehmen.
Ich habe bisher gedacht hier unterhalten sich halbwegs intelligente Menschen über börsenspezifische und finanzpolitische Probleme. Wie jedoch Beitäge ala zzz,... ohne gegenseitigen Gedankenaustausch die Vitalität fördern sollen ist mir unklar. Sie verstecken Ihre Meinung hinter jemand anderen den Sie nicht mal kennen (als Anwalt). Warum legen Sie Dottore nicht offen und ehrlich Ihre Meinung dar? Er ist für angemessene Kritik immer offen.
mfg
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Das Orakel
29.06.2000, 06:44
@ Dr. B.
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Ich kann mich dem Gesagten nur anschließen... owT |
>...ich übernehme hier mal die Anwaltschaft von uuu,vvv, www, xxx, yyy, oder zzz. Auch ich kann ein anonymes Auftreten nicht akzeptieren. Trotzdem finde ich es für ein öffentliches Board wichtig, offen nach allen Seiten zu bleiben. Nur so bleibt die Vitalität erhalten. Meine Meinung zu den Äußerungen von dottore habe ich bereits etwas höher zum Ausdruck gebracht. Dieser Artikel beinhaltet zwar Wissenswertes über die Person Alan Greenspan, er ist aber in erster Linie gegen die volkswirtschaftliche Linie, die Greenspan vertritt geschrieben. Man merkt dem Autor an, daß er eine andere volkswirtschaftliche These des Kapitalismus vertritt, als es die US Notenbank praktiziert. Hier prallen zwei völlig verschiedene Lager aufeinander. Ich habe nichts gegen Kritik gegenüber Thesen, nur dann muß bitteschön das"Persönliche" im Hintergrund stehen. Ich kann es nur wiederholen: Verschiedene Meinungen beleben das Board!
>gruesse Dr.B.
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Das Orakel
29.06.2000, 06:57
@ Freddy
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Re: Bin ich im falschen Board??? |
Anonym?
Welcher Unterschied besteht z.B. zwischen dem Pseudonym aaa und dottore? Keiner! Es sei denn, man würde die Individuen,die dahinter stehen kennen.
Also,was soll das Ganze? Jeder kann im Internet einen Namen wählen.Auf die Inhalte kommt es an.Sonst nichts! Ob da die Inhalte eines dottore höher einzuschätzen sind als andere muß jeder für sich entscheiden.
Zwingend ist dies auf keinen Fall!
>Ich kann es nur wiederholen: Verschiedene Meinungen beleben das Board!
>>gruesse Dr.B.
>Hallo Hr. Dr. B
>meinten Sie das wirklich ernst? Sie betrachten also die Beiträge von aaa,zzz u.s.w als belebend für das Board? Haben Sie mit dem anonymen Schreiber vielleicht irgendeine Konversation geführt von der ich nichts mitbekommen habe?
>Sollen solchen Beitäge als intelektuelle Bereicherung von den Teilnehmern hier angesehen werden? Dann bin auf dem falschen Board.
>Ich habe keine Lust mir irgendwelchen anonym geposteten Müll anzutun. Dazu ist mir einfach meine Zeit zu kostbar. Auch wenn Dottores Beitrag mit persönlichem Groll unterlegt war, so hat er es doch nicht nötig, sich von einem anonymen Schreiber (vielleicht ein Jugendlicher mit Minderwertigkeitskomplexen, der sich bestimmt schon höllisch über die Reaktionen freut) beleidigen zu lassen. Es war schließlich seine eigene persönliche Meinung und er hat niemanden gezwungen sie als eigene aufzunehmen.
>Ich habe bisher gedacht hier unterhalten sich halbwegs intelligente Menschen über börsenspezifische und finanzpolitische Probleme. Wie jedoch Beitäge ala zzz,... ohne gegenseitigen Gedankenaustausch die Vitalität fördern sollen ist mir unklar. Sie verstecken Ihre Meinung hinter jemand anderen den Sie nicht mal kennen (als Anwalt). Warum legen Sie Dottore nicht offen und ehrlich Ihre Meinung dar? Er ist für angemessene Kritik immer offen.
>mfg
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dottore
29.06.2000, 07:43
@ Das Orakel
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Re: Bin ich im falschen Board??? |
>Anonym?
>Welcher Unterschied besteht z.B. zwischen dem Pseudonym aaa und dottore? Keiner! Es sei denn, man würde die Individuen,die dahinter stehen kennen.
>Also,was soll das Ganze? Jeder kann im Internet einen Namen wählen.Auf die Inhalte kommt es an.Sonst nichts! Ob da die Inhalte eines dottore höher einzuschätzen sind als andere muß jeder für sich entscheiden.
>Zwingend ist dies auf keinen Fall!
Ja, jeder kann machen was er will. Ich finde aber, je weiter sich jemand aus dem Fenster hängt, desto mehr sollten die anderen Teilnehmer schon wissen, um wen es sich handelt. Und das Sich-aus-dem-Fenster hängen, ist letztlich Temperamentssache. Niemand weiß das besser als ich. Anonymität ist also absolut okay, aber sie wird missbraucht, wenn über das Maß einer gesunden (weil zusätzlich informierenden und voran bringenden Kritik) oder auch mal über den Wechsel hin zu einer etwas schärferen Gangart h i n a u s das Board mißbraucht wird, um darin plumpe Beleidigungen abzulassen. Hier im Board sind Teilnehmer, die jeder hier kennt, incl. Forenmaster beleidigt worden (und zwar im m.M. nach im strafrechtlich relevanten Sinne). Einen Fall habe ich mir deshalb geschnappt und der Betreffende wird über kurz oder lang enttarnt sein. Und wenn ich - wie gestern - das ewige Gelaber von wegen dem"klugen" Herrn Fed-Chef nicht mehr hören konnte, dann habe ich entsprechend gepostet, um die Klugheit des Herrn mal niedriger zu hängen. Nur mal eben so.
Dass meine eigenen Beiträge gewiss nicht den Rang von Habilitationsarbeiten habe, weiß ich bestens. Deshalb mache ich aber trotzdem weiter; schließlich lebt eine Diskussion nicht nur von unterschiedlichen Meinungen, sondern auch von unterschiedlichen Temperamenten. Im übrigen zeigt die Zahl der Hits (siehe oben unter Top 5) ziemlich deutlich, dass hier nicht ein Schlafwagen durch die nicht ganz uninteressante Zeitgeschichte zuckelt. Wäre alles in der Welt in Ordnung und obendrein auch noch enträtselt, käme vermutlich kein Mensch auf die Idee, auf irgendetwas rumzuhirnen - ausser vielleicht der Wahl des nächsten Urlaubsortes und des Champagner-Jahrgangs, den er beim nächsten wundervollen TV-Abend gern näher betrachten könnte.
JüKüs Entscheidung ist ausschließlich seine Sache, unsere, sich Mühe zu geben, vielleicht noch mehr als bisher schon, und die Sache der Leute, die hier mal kurz reinschauen, um die Methode"Hit & Run" zu applizieren, dieses Board gar nicht erst zu betreten.
Besten Gruß in die Runde
d.,
der sich heute auf ein"Side-Board-Thema" freut, nämlich auf den Auftritt eines gewissen Herrn vor einem gewissen Untersuchungsausschuss. Daraus werden sich sicher Erkentnnise zu einer Variante des Themas"Staatskriminalität" ergeben. Oder auch nicht.
>>Ich kann es nur wiederholen: Verschiedene Meinungen beleben das Board!
>>>gruesse Dr.B.
>>Hallo Hr. Dr. B
>>meinten Sie das wirklich ernst? Sie betrachten also die Beiträge von aaa,zzz u.s.w als belebend für das Board? Haben Sie mit dem anonymen Schreiber vielleicht irgendeine Konversation geführt von der ich nichts mitbekommen habe?
>>Sollen solchen Beitäge als intelektuelle Bereicherung von den Teilnehmern hier angesehen werden? Dann bin auf dem falschen Board.
>>Ich habe keine Lust mir irgendwelchen anonym geposteten Müll anzutun. Dazu ist mir einfach meine Zeit zu kostbar. Auch wenn Dottores Beitrag mit persönlichem Groll unterlegt war, so hat er es doch nicht nötig, sich von einem anonymen Schreiber (vielleicht ein Jugendlicher mit Minderwertigkeitskomplexen, der sich bestimmt schon höllisch über die Reaktionen freut) beleidigen zu lassen. Es war schließlich seine eigene persönliche Meinung und er hat niemanden gezwungen sie als eigene aufzunehmen.
>>Ich habe bisher gedacht hier unterhalten sich halbwegs intelligente Menschen über börsenspezifische und finanzpolitische Probleme. Wie jedoch Beitäge ala zzz,... ohne gegenseitigen Gedankenaustausch die Vitalität fördern sollen ist mir unklar. Sie verstecken Ihre Meinung hinter jemand anderen den Sie nicht mal kennen (als Anwalt). Warum legen Sie Dottore nicht offen und ehrlich Ihre Meinung dar? Er ist für angemessene Kritik immer offen.
>>mfg
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JüKü
29.06.2000, 09:24
@ dottore
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Re:...im richtigen Board! |
Volle Zustimmung!
Und ich hoffe wirklich, dass es hier so bleibt (mehr muss gar nicht sein).
Ich bin zwar stolz darauf, dieses Board"geschaffen" zu haben, aber es lebt nicht durch mich, sondern durch die Teilnehmer.
Ich habe in den letzten Monaten hier so viele Anregungen bekommen wie nie zuvor durch eigene Sucherei im www. Früher habe ich auf meiner Seite oder in Updates gelegentlich Links auf interessante Artikel etc. gebracht - das mache ich nicht mehr, wie alle sicher gemerkt haben. Meine paar Links würden verblassen gegen das, was hier"abgeht".
Das Board macht zwar Arbeit, inzwischen auch mehr als damals gedacht, aber es spart mir an anderer Stelle auch Zeit. Das Entscheidende aber, und das habe ich öfters gesagt und andere bestätigt, es ist ein"Ideenkraftwerk" (wie erstmals LaoTse es bezeichnete).
Und zurück zum Thema: Es ist m. E. deshalb so, weil es eben NICHT anonym ist wie viele der"üblichen" Boards. Wenn wir uns"abschotten", werden uns vielleicht eines Tages die Ideen ausgehen - was ich aber nicht glaube - außerdem
kann JEDER hier lesen und auch schreiben (wenn sie/er sich registriert!
Ab Samstag oder Sonntag wird es so sein - zumindest für die nächste Woche; die Gründe hatte ich bereits genannt.
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