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Es ist mir noch immer nicht gelungen die Wattoscheine,das
japanische Gesellgeld auf meine Seite zu stellen. Ich kann
sie daher noch immer nicht hier hereinstellen, obwohl sie
viel interessanter sind als dieses verfruehte Schweizer
Talentegeld. Ohne Deflationssituation und ohne ausreichendem
lokalen Markt koennen solche Experimente nicht gelingen und
es ist eigentlich schade um die Muehe welche sich Idealisten
da machen, genau so wie es schade um die Muehe ist, den
Leuten die Freiwirtschaft predigen zu wollen. Man muss
es zeigen koennen, wie in Woergl. Das Problem ist nur,
dass es dann zu spaet sein koennte.
Es dauert naemlich immer lange Zeit bis es den Menschen
zum Bewustsein kommt, dass etwas nicht stimmt mit der
Wirtschaft und mit dem Geld. Bis sie dann herausfinden was,
dauert es noch und bis sie etwas tun, ist es oft zu spaet
und die Menschen sind wieder auf einen Demagogen
hereingefallen.
Ich wusste immer dass es zu bald war und tat deshalb mein
ganzes Leben nichts fuer die Idee von Gesell. Ich kannte
sie seit meiner Jugend und lernte damals viele der
prominenten Gefolgsleute Gesells kennen, sah aber keine
Moeglichkeit auch fuer die kleinsten praktischen Versuche.
Eine rationale Sache, wie eine bahnbrechende Wirtschaftsidee
politisch durchzusetzen ist ein Ding der Unmoeglichkeit.
Das besonders in Wirtschaftswunderzeiten, aber genau so
in schlechten Zeiten.
Es gibt also immer nur sehr kurze Zeitraeume wo etwas
getan werden kann und die sind waehrend einer Krise, die
aber noch nicht so weit fortgeschritten ist, dass Panik
einsetzt. Da kann man Leute zur Selbsthilfe motivieren,
aber das Problem ist, dass man vorher welche gefunden hat,
die wissen, was zu tun ist und die zur richtigen Zeit am
richtigen Platz sind. Das ist gar nicht so einfach.
Hoffentlich gelingt es diesmal.
Ich hoffe es und wie ich schon einige Male sagte, setze
ich mehr Hoffnung auf Laender wie Japan, Indonesien und
Argentinien als auf Europa. Das mit Japan scheint sich
nun zu bestaetigen, aber ich wuerde die Schweiz wegen
einem zu frueh begonnenen Experiment wie den obigen auch
noch lange nicht abschreiben. Einige Monate Deflationskrise
und sie koennten die ersten in Europa sein. Vielleicht
ist sogar einer der Leser hier mit von der Partie.

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Hallo Oldy,
es ist sicher bitter für Dich, diese realistische Einschätzung von Dir zu geben.
Freigeld hätte m. E. nur eine Chance, wenn es in einer sehr kurzen Zeit
und zeitgleich weltweit erscheinen würde. Zumindest in einem Erdteil, dessen
gemeinsame Währung dem Dollar gefährlich werden könnte. Dies setzt aber
einen gewissen Gärungsprozeß voraus, daß etwas mit diesem Wirtschafts-
system nicht stimmt.

Der Fall der Berliner Mauer war geprägt von einer immer größer anwachsenden
Zahl von Ausreiseanträgen seit den 70er Jahren bis hin zur Entladung durch
das Ã-ffnen der ungarischen Grenze. Dieser Prozeß fehlt. Unser Leben ist
geprägt von Egoismus, Ellebogen, Mobbing usw. Geld ist ein Tabuthema in
unserer Gesellschaft. Wir sind Zeuge der raschesten Aussterbewelle von
Tierarten die es je gegeben hat. Vor unseren Augen bildet sich das Eis auf
Grönland jedes Jahr über einen Kilometer zurück. Ganz zu Schweigen vom wirtschaftlichen Gefälle der Nord- und Südhalbkugel... und nichts geschieht.

Gesell ist nun einmal eines der am besten gehüteten Geheimnisse des
Kapitalismus. Der zu verteilende Kuchen ist bereits vor zwei Jahrzehnten
verspeist worden. Er existiert nur noch auf der Speisekarte. Und die Menschen
wollen gar nichts anderes hören, geblendet von den vollen Läden. Notfalls wird
der Lebensstandard mit Kredit aufrechterhalten. Das Desinteresse ist auch gut
an R. Deutschs Buch zu erkennen, indem er einfach keinen Verleger findet.

Oder nehmen wir das Beispiel Tobin Taxe. Hier geht es nicht um eine
Umwälzung wie bei Gesellgeld, die in eine neue Gesellschaftsordnung münden
würde, sondern nur um mickrige 0,1 bis 0,2 Prozent Besteuerung der täglich
3.000 Mrd. Dollar gehandelten Devisen. Trotz Nobelpreisträger und Publizierung
in den Medien ist nichts geschehen. Für die Tobin-Steuer hat sich seit 1972 unter anderem ein Vizedirektor der Weltbank ausgesprochen. Die Parlamente Kanadas
und Belgiens haben Empfehlungen zugunsten einer solchen Abgabe ver-
abschiedet, die UNO gab eine Machbarkeitsstudie in Auftrag. Die Lobby für Tobin
dürfte größer sein als bei den bestehenden Tauschringen, z.B. ATTAC,
Alter Davos, Planet, CADTM, Halifax Initiative, Tobin Tax Initiative oder
War on Want. Die Regierung, die diese Steuer eingeführt hätte, wäre sofort mit Kapitalflucht bestraft worden. Neben Legislative, Exekutive den Medien und der
Justiz bestimmen die Finanzmärkte unser Leben. Eine Macht, die nicht gewählt
wurde und jeder demokratischen Legitimität entbehrt.

So wünschenswert eine weltweite Veränderung des Finanzsystems noch vor
den Folgen eines Crashs wäre, deren Realisierungschance sehe ich als sehr
niedrig an. Die NB werden m.M. wahrscheinlich rechtzeitig mit Inflationieren
beginnen.

Oldy, was denkst Du, wie stehen die moslemischen Staaten Freigeld gegenüber?
Wie groß schätzt Du deren Wissensstand über Gesell ein?
Pakistan hatte vor einiger Zeit angekündigt, den Zins abzuschaffen. Wollen die
etwa in japanische Fußstapfen treten?
Oder anders gefragt.
Amerika belieferte im 2.WK bei Vollbeschäftigung die sich abschlachteten
Kriegsgegner in Europa. Die Nummer mit der Rüstung wird dieses Mal nicht
mehr laufen. Hältst Du es für möglich, daß global agierende Konzerne sogar
eine Vorreiterrolle übernehmen könnten? Damit meine ich die Einführung des
durch einen Rohstoffkorb gedeckten „Terra“ in Verbindung mit regionalen
Tauschwährungen. Denn es besteht ja die Gefahr einer weltweiten Anarchie,
die völlig ausufern könnte. Oder gibt es bei den Freiwirten nur die kommunale Alternative für die Einführung von Gesellgeld?


Mit freundlichen Grüßen
Dionysos


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>Hallo Oldy,
>es ist sicher bitter für Dich, diese realistische Einschätzung von Dir zu geben.
>Freigeld hätte m. E. nur eine Chance, wenn es in einer sehr kurzen Zeit
>und zeitgleich weltweit erscheinen würde. Zumindest in einem Erdteil, dessen
>gemeinsame Währung dem Dollar gefährlich werden könnte. Dies setzt aber
>einen gewissen Gärungsprozeß voraus, daß etwas mit diesem Wirtschafts-
>system nicht stimmt.
>Der Fall der Berliner Mauer war geprägt von einer immer größer anwachsenden
>Zahl von Ausreiseanträgen seit den 70er Jahren bis hin zur Entladung durch
>das Ã-ffnen der ungarischen Grenze. Dieser Prozeß fehlt. Unser Leben ist
>geprägt von Egoismus, Ellebogen, Mobbing usw. Geld ist ein Tabuthema in
>unserer Gesellschaft. Wir sind Zeuge der raschesten Aussterbewelle von
>Tierarten die es je gegeben hat. Vor unseren Augen bildet sich das Eis auf
>Grönland jedes Jahr über einen Kilometer zurück. Ganz zu Schweigen vom wirtschaftlichen Gefälle der Nord- und Südhalbkugel... und nichts geschieht.
>Gesell ist nun einmal eines der am besten gehüteten Geheimnisse des
>Kapitalismus. Der zu verteilende Kuchen ist bereits vor zwei Jahrzehnten
>verspeist worden. Er existiert nur noch auf der Speisekarte. Und die Menschen
>wollen gar nichts anderes hören, geblendet von den vollen Läden. Notfalls wird
>der Lebensstandard mit Kredit aufrechterhalten. Das Desinteresse ist auch gut
>an R. Deutschs Buch zu erkennen, indem er einfach keinen Verleger findet.
>Oder nehmen wir das Beispiel Tobin Taxe. Hier geht es nicht um eine
>Umwälzung wie bei Gesellgeld, die in eine neue Gesellschaftsordnung münden
>würde, sondern nur um mickrige 0,1 bis 0,2 Prozent Besteuerung der täglich
>3.000 Mrd. Dollar gehandelten Devisen. Trotz Nobelpreisträger und Publizierung
>in den Medien ist nichts geschehen. Für die Tobin-Steuer hat sich seit 1972 unter anderem ein Vizedirektor der Weltbank ausgesprochen. Die Parlamente Kanadas
>und Belgiens haben Empfehlungen zugunsten einer solchen Abgabe ver-
>abschiedet, die UNO gab eine Machbarkeitsstudie in Auftrag. Die Lobby für Tobin
>dürfte größer sein als bei den bestehenden Tauschringen, z.B. ATTAC,
>Alter Davos, Planet, CADTM, Halifax Initiative, Tobin Tax Initiative oder
>War on Want. Die Regierung, die diese Steuer eingeführt hätte, wäre sofort mit Kapitalflucht bestraft worden. Neben Legislative, Exekutive den Medien und der
>Justiz bestimmen die Finanzmärkte unser Leben. Eine Macht, die nicht gewählt
>wurde und jeder demokratischen Legitimität entbehrt.
>So wünschenswert eine weltweite Veränderung des Finanzsystems noch vor
>den Folgen eines Crashs wäre, deren Realisierungschance sehe ich als sehr
>niedrig an. Die NB werden m.M. wahrscheinlich rechtzeitig mit Inflationieren
>beginnen.
>Oldy, was denkst Du, wie stehen die moslemischen Staaten Freigeld gegenüber?
>Wie groß schätzt Du deren Wissensstand über Gesell ein?
>Pakistan hatte vor einiger Zeit angekündigt, den Zins abzuschaffen. Wollen die
>etwa in japanische Fußstapfen treten?
>Oder anders gefragt.
>Amerika belieferte im 2.WK bei Vollbeschäftigung die sich abschlachteten
>Kriegsgegner in Europa. Die Nummer mit der Rüstung wird dieses Mal nicht
>mehr laufen. Hältst Du es für möglich, daß global agierende Konzerne sogar
>eine Vorreiterrolle übernehmen könnten? Damit meine ich die Einführung des
>durch einen Rohstoffkorb gedeckten „Terra“ in Verbindung mit regionalen
>Tauschwährungen. Denn es besteht ja die Gefahr einer weltweiten Anarchie,
>die völlig ausufern könnte. Oder gibt es bei den Freiwirten nur die kommunale Alternative für die Einführung von Gesellgeld?
>
>Mit freundlichen Grüßen
>Dionysos

Hallo Dionysos!
Zuerst, ich bin einer der wenigen Freiwirte, welcher eine
realistische Einstellung zur moeglichen Einfuehrung von
Freigeld hat und praktisch der einzige, der in allen drei
moeglichen Varianten arbeitet, wissenschaftliche Anerkennung,
Terra und alternatives Freigeld. Dass es eine politische
moegliche vierte Variante geben koennte, halte ich fuer
ausgeschlossen.
Nun zu den anderen Varianten. Die wissenschaftliche
Anerkennung ist ein langwieriger Prozess, bei dem, wie sich
gezeigt hat 100 Jahre gar nichts sind - ich beschaeftige
mich zwar damit, glaube aber nicht, dass hier schnell
wesentliche Fortschritte zu machen sind, denn der mentale
Mist, der sich da angesammelt hat, braeuchte einen Hercules
und nicht den Oldy.:-)
Terra hingegen,"brainchild" von Prof. Bernard Lietaer
hat Moeglichkeiten und wenn du meine Terraseite liest,
kannst du sehen wie. Ich habe da nur einige Bedenken, wegen
eines moeglichen Einflusses von"big brother", wenn es
kein frei uebertragbares Geld gibt.
Kommen wir zur alternativen Einfuehrung im kleinen, aber
weit ueber die ganze Welt verteilten, Rahmen. Das ist
meiner Ansicht nach die einzige Moeglichkeit. Hier bin ich
zwar auch ziemlich allein auf weiter Flur, weil ich der
einzige bin, der Woergl nachgerechnet hat und deshalb nicht
nur festgestellt hat, wie wenig Freigeld man wirklich
braucht um das gesamte Geld zu ersetzen. (etwa 5% oder
weniger der jetzigen Geldmenge). Das bedeutet aber, dass
man es gar nicht anders einfuehren kann, als kleinweise
und dass es dabei das andere Geld wertlos machen wird,
wenn es das nicht ohnehin von selbst geworden ist und
Freigeld nur seinen Platz eingenommen hat.
Nun ist da aber noch eine andere Tatsache, welche ich aus
den Zahlen von Woergl berechnet habe und das ist die
Ausbreitungsgeschwindigkeit dieses Freigeldes, wenn es erst
einmal von einem kleinen Markt akzeptiert worden ist.
Ohne Verbot haette sich Woergl cirka 60 fach in EINEM Jahr
ausgebreitet und haette keinen Platz fuer das andere Geld
gelassen.
Nun kannst du vielleicht sehen mit welcher Ruhe und
Gelassenheit ich der Einfuehrung von Freigeld irgendwo
in der Welt entgegensehe. Ich tue mein Moeglichstes dazu,
dass es irgendwo getan wird und dass keine Fehler dabei
gemacht werden, aber ich bin sicher, dass es geschehen wird
und dass vielleicht einige dieser Versuche unterdrueckt
werden koennen, dass aber viele sich nicht unterdruecken
werden lassen und dann - laeuft die Wirtschaft der ganzen
Welt innerhalb von vier Jahren Maximum mit Freigeld.
Du brauchst mir das nicht zu glauben. Schau auf meine
Berechnungen und rechne selber nach. Alle notwendigen
Zahlenangaben ueber Woergl dazu findest du auf
www.geldreform.de und auf meiner Webseite.
Wann es so weit sein wird, wer weiss? Gottes Muehlen
mahlen langsam. Ich hoffe jedenfalls, dass nicht ich es
sein muss, der hier in meinem Tal mit 10,000 Einwohnern
ein neues Woergl als Initialzuendung beginnen muss.
Doch, wer weiss? Im Mai besucht mich ein junger Aktivist,
der schon in vielen Laendern der Welt aktiv war und da
er urspruenglich Canadier ist, dessen Eltern gar nicht so
weit fort wohnen, kann es sein dass er mir hilft, wenn die
Wirtschaftskrise uns die Moeglichkeit dazu gibt.
Solche und viele andere solche Dinge sind im Gang auf der
ganzen Welt und bis dahin koennt ihr ruhig lachen
ueber den Oldy[/b]

P.S. Islam, ja da gibt es auch Bestrebungen und
von Gesell beeinflusste Gruppen und hast du schon einmal
genau auf mein Logo geschaut?

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