Re: @dottore und @Alle

verfasst von Euklid, 22.01.2002, 23:11

>Auch auf die Gefahr, dass ich mich blamiere: Ich möchte endlich die Zusammenhänge Staatsschulden, Notenbank, Geld,... kapieren, richtig kapieren. Immer wenn Sie, dottore, eine Ihrer umfassenden Abhandlungen loslassen, glaube ich, alles zu verstehen. Wenn ICH selber es aber erklären müsste oder Nachfragen kommen, dann merke ich, dass es doch immer wieder hakt.
>Meine große Bitte, falls das machbar und realistisch ist: Ein (letztes?) Mal von Anfang an.
>Für mich wäre es einleuchtend, wenn wir „bei Null“ anfangen. Es gibt zunächst keine Staatsschulden (und damit kein Geld?) und dann geht´s los:
>Der Staat kommt auf die Idee, ein Regierungsgebäude zu bauen. Er gibt Staatsanleihen aus (was verbrieft er da eigentlich, wenn es noch kein Geld gibt?). Eine Bank kauft (womit?) die Anleihen und reicht sie bei der NB ein (oder der Staat ausnahmsweise direkt) und bekommt dafür Geld, EUR-Scheine bzw. Guthaben. Die EUR sind also „Anteile“ der Staatsanleihen, Derivate, oder eben „klein gestückelte Schuldscheine“.
>So, und nun vergehen Jahre und Jahrzehnte und wir sind im Jahr 2002. Plötzlich kommt Eichel auf die Idee, alle Staatsschulden auf einmal zu tilgen. Angenommen, er würde das benötigte Geld von den Bürgern auf einmal bekommen (Steuervorauszahlung für 20 Jahre ;-)). Dann geht er zu den Inhabern der Staatstitel (Banken, aber auch teilweise die gleichen Bürger wie vorher) und sagt: „Hier, das Geld, ich möchte meine Staatstitel wieder haben.“ Jetzt haben alle ehemaligen „Rentiers“ keine Anleihen mehr, aber jede Menge Bares.
>Nun weiß ich aber, dass es ohne Staatstitel (o. ä.) kein Geld gibt. Wie kommt das Geld wieder von den ehemaligen Rentiers zur NB, die übrigens auch ihre Aktiva abgeben musste und die Passiva (Bargeld) einziehen muss? Die Rentiers werden es sicher nicht freiwillig abgeben.
>Jetzt habe ich sicher einiges durcheinander geschmissen.
>Vielleicht noch mehr von vorne anfangen. Bei Adam und Eva?
>Sorry für meine blöden Fragen. Oder habe ich nur heute einen Blackout? Schön wär´s.....

Ich sehe das so daß am Anfang ja unsere Steuergelder dafür verwendet wurden unsere Infrastruktur aufzubauen.Alles was für die Beamtenschaft nicht gebraucht wurde konnte also investiert werden.Und bis 1969 ging das alles ohne Schulden ab.Also hatten alle Bürger zu diesem Zeitpunkt eigentlich ein Guthaben beim Staat.Immerhin hat der Bürger dies alles erarbeitet indem er von seinem Lohn ja die Steuer bezahlt hat.Der Eine halt mehr als der andere.Und jetzt wird seit 1969 immer mehr aufgeschuldet das heißt das bis dorthin in die Infrastruktur investierte Kapital wird langsam aber sicher aufgezehrt.Inzwischen dürfte der Staatsbesitz weniger wert sein als die gesamten Schulden.Und jetzt kommt der Trick Nr2:Nachdem alles vom Bürger bezahlt war geht der Staat her und fängt an zu privatisieren.Er verhält sich im Prinzip wie ein Hehler.Es wird die Post,Telekom,Bahn verkauft bzw. privatisiert weil er sich von den vorzunehmenden Investitionen drücken will weil die Kasse leer ist.Dadurch spart er natürlich eine Menge an Geld und gleichzeitig werden Gebühren fällig die dann anschließend direkt aus des bürgers Taschen geholt werden.Beispiel Autobahnprivatisierung,Autobahngebühren.Aber auch dies hält nicht lange an weil trotz der Einsparungen die Schulden trotzdem immer weiter anwachsen.Bis heute wurde seit 1969 kein einziger Bundeshaushalt wenigstens mit ausgeglichenem Finanzrahmen gefahren.Momentan sind wir dabei die letzten Reserven aufzubrauchen.Selbst wenn es noch einmal gelingen sollte die Wirtschaft anzuwerfen wird die nächste Rezession tiefste Löcher und Krater in den Bundeshaushalt reißen.Mit jeder Rezession wurde der Sockel der Langzeitarbeitslosigkeit größer.Darauf zu hoffen daß die Demographie zu Hilfe kommt ist absurd da die Rentner zwar Arbeitsplätze freimachen aber zusätzliche Zahlungsforderungen an den Rentenversicherungsträger bewirken.(Leistungslose Einkommen)Und da sowohl für die Beamtenschaft als auch für die Angestellten und Arbeiterrentenversicherungen keine einzige Mark rückgelegt wurde und im Gegenteil noch aufgeschuldet wurde kann dies nur im Fiasko enden.Die Abgaben der nächsten Generation werden so stark anwachsen daß Arbeiten keinen Sinn mehr macht.Und wenn keine Perspektiven bei der Arbeit bestehen werfen die Leute die Hacke weg und haben fertig.Dies hat unser eiserner Harald mal schön gepostet.
Gruß EUKLID der sicher ist daß es nicht gut ausgeht!Das einzige Problem ist die Terminierung.Noch nie gab es eine Währungsreform mit Ansage.

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• @dottore und @Alle - JÃœKÃœ, 22.01.2002, 22:09
  • Re: @dottore und @Alle - damit Du nicht alleine im Regen stehst - nereus, 22.01.2002, 22:43
    • Re: @dottore und @Alle - damit Du nicht alleine im Regen stehst - JüKü, 22.01.2002, 22:50
      • Was Sie schon immer über Geld wissen wollten, - Holmes, 22.01.2002, 23:14
        • Re: Was Sie schon immer über Geld wissen wollten, - FlyingCondor, 23.01.2002, 10:39
          • wer weiss ab 2003 wird das papiergeld nicht mehr mit andern schulden sondern - Emerald, 23.01.2002, 17:18
      • Re: @dottore und @Alle - damit Du nicht alleine im Regen stehst - Oldy, 22.01.2002, 23:25
        • Re: @dottore und @Alle - / Oldy, da irrst du - JüKü, 22.01.2002, 23:32
          • Re: @dottore und @Alle - / Oldy, da irrst du - Oldy, 23.01.2002, 00:32
  • Re: Wär für Späteinsteiger hilftreich, wobei mich zur Zeit nur die - LenzHannover, 22.01.2002, 22:46
  • Re: @dottore und @Alle - Euklid, 22.01.2002, 23:11
    • Re: @dottore und @Alle - Euklid! - nereus, 23.01.2002, 07:35
      • Re: @dottore und @Alle - Euklid! - Uwe, 23.01.2002, 07:45
        • Re: @dottore und @Alle - Euklid!.. Danke vom Client an den Server ;-) (owT) - nereus, 23.01.2002, 08:08
  • Re: schliesse mich vollinhaltlich an, und... - Hirscherl, 22.01.2002, 23:18
  • Re: @dottore und @Alle/ Sündenfall durch Gogold? - Liated mi Lefuet, 22.01.2002, 23:28
    • Re: @dottore und @Alle/ Sündenfall durch Gogold? - wunderschöne Geschichte.. - nereus, 23.01.2002, 08:31
      • Re: @dottore und @Alle/ Sündenfall durch Gogold? - wunderschöne Geschichte.. - Liated mi Lefuet, 23.01.2002, 14:51
        • Re: @dottore und @Alle/ Sündenfall durch Gogold? - wunderschöne Geschichte.. - Euklid, 23.01.2002, 15:10
        • Re: Sündenfall durch Gogold?.. wunderschöne Geschichte - hmm - nereus, 23.01.2002, 21:39
          • Re: Sündenfall durch Gogold?.. wunderschöne Geschichte - hmm - Liated mi Lefuet, 23.01.2002, 22:44
            • Re: Sündenfall durch Gogold?.. Mensch Liated! - nereus, 24.01.2002, 08:43
              • @Nereus: Re: Sündenfall durch Gogold?.. Mensch Liated! - Liated mi Lefuet, 27.01.2002, 20:44
                • Re: @Nereus: Re: Sündenfall durch Gogold?.. Mensch Liated! - Euklid, 27.01.2002, 20:48
                  • Re: @Nereus: Re: Sündenfall durch Gogold?.. Mensch Liated! - Liated mi Lefuet, 27.01.2002, 21:19
                    • Re: Sündenfall durch Gogold?.. - ich stemme mich dagegen, nur womit - nereus, 27.01.2002, 21:34
                    • Re: @Nereus: Re: Sündenfall durch Gogold?.. Mensch Liated! - Euklid, 27.01.2002, 21:46
                  • Re: @Nereus: Re: Sündenfall durch Gogold?.. Mensch Liated! - SchlauFuchs, 28.01.2002, 02:01
  • Re: @dottore und @Alle / Klarheit jetzt! - DowJames, 23.01.2002, 02:10
    • Re: @dottore und @Alle / Klarheit jetzt! - JÃœKÃœ, 23.01.2002, 08:18
  • Und gleich eine Frage zu den Begriffen - Bodo, 23.01.2002, 07:03
    • Teilantworten auf der Seite der Bundesbank (mit Verweisen) - Uwe, 23.01.2002, 07:33
  • Re: @dottore und @Alle - Diogenes, 23.01.2002, 12:17
    • Re: @dottore und @Alle / Nachfrage an Diogenes - JüKü, 23.01.2002, 12:33
      • Re: @dottore und @Alle / Nachfrage an Diogenes - Diogenes, 23.01.2002, 13:36
        • Re: @dottore und @Alle / Nachfrage an Diogenes - Fürst Luschi, 23.01.2002, 14:24
          • Re: @dottore und @Alle / Nachfrage an Diogenes - Diogenes, 23.01.2002, 14:53
        • Re: @dottore und @Alle / Nachfrage an Diogenes - JüKü, 23.01.2002, 15:03
          • Re: Ja, JüKü, in Forderungen können niemals"alle (!) sparen"! (owT) - dottore, 23.01.2002, 16:19
            • Re: Ja, JüKü, in Forderungen können niemals - Euklid, 23.01.2002, 17:27
          • Re: @dottore und @Alle / Nachfrage an Diogenes - Diogenes, 23.01.2002, 20:50
        • Re: Genau so ist es, Diogenes. Superb! - dottore, 23.01.2002, 16:16
        • Nachfrage an Diogenes - hu, 23.01.2002, 16:30
          • Re: Nachfrage an Diogenes - Diogenes, 23.01.2002, 20:42
            • ReRe: Nachfrage an Diogenes - hu, 23.01.2002, 20:51
  • Re: @dottore und @Alle - dottore, 23.01.2002, 16:13
    • Re: @dottore und @Alle / ufff... @dottore - JÃœKÃœ, 23.01.2002, 16:55
    • Danke, dottore! Das war sehr interessant! Viele Grüße aus Neulußheim -owT- - Sascha, 24.01.2002, 01:30
      • Re: Danke, dottore! Das war sehr interessant! Viele Grüße aus Neulußheim -owT- - Victor, 24.01.2002, 08:47
  • Re: Genau das ist die Täuschung - R.Deutsch, 23.01.2002, 18:48
    • Re: Genau das ist die Täuschung - Baldur der Ketzer, 23.01.2002, 18:54