Re: @dottore und @Alle

verfasst von Diogenes, 23.01.2002, 12:17

Hi Jükü,

Ich versuch es mal.

>Für mich wäre es einleuchtend, wenn wir „bei Null“ anfangen. Es gibt zunächst keine Staatsschulden (und damit kein Geld?) und dann geht´s los:

Ok kein Gold, reines Fiatmoney.

Zunächst bekommt jeder Startgeld vom Staat zugeteilt. Der Staat holt sich das Geld von der ZB gegen Staatstitel und verteilt es dann an die Leute. Der Staat fängt also mit Schuldenmachen an.
(Man könnte auch Münzen berücksichtigen, hier geht die Seignorage direkt an den Staat)

Jetzt haben wir"Geld". Der Staat hat es gemacht.

Die Leute wirtschaften damit und ein Teil davon finded den Weg als Spareinlage zur Bank. Das Bankensystem arbeitet mit Mindestreserve.

Der Staat emmitiert seine Anleihen, die Banken nehmen diese als Sicherheit(!) und geben darauf Kredit(!). Sie schaffen das nötige"Geld" via Buchungssatz!!! - Geldschöpfung hat stattgefunden.

Der Staat gibt das Geld/Guthaben aus, es landed in den Taschen und auf den Konten der Bürger, die dann mit einem teil dieser Guthaben die Titel den Banken abkaufen - Sie"investieren" in Staatsanleihen.

Der wichtige Punkt ist: Der Kredit schafft sich sein eigenes Geld.
(Anm. so ähnlich funktioniert auch die GSE-Geldmarkt-Connection, die für die Immobilienblase in den US verantwortlich zeichnet, nur ist hier noch nicht einmal eine Mindestreserve vorgeschrieben -"Geld"schöpfung an der ZB vorbei)
Unterbrochen wird dieser Prozeß nur, soweit das Geld nicht im Bankensystem bleibt.

Wenn die Mindestreserve im laufe des Aufschuldens (Unternehmen, Private, Staat)unterschritten werden sollte, dann besorgt sich die Bank einfach die nötige Liquidität durch Diskont der Titel bei der ZB.

>So, und nun vergehen Jahre und Jahrzehnte und wir sind im Jahr 2002. Plötzlich kommt Eichel auf die Idee, alle Staatsschulden auf einmal zu tilgen.

Ok, fast forward: Jetzt geht der Walzer anderstrum:

Der Staat kassiert seine Bürger ab. Mit dem Geld bedient er seine Schulden:
Er könnte die Titel am Markt zurückkaufen, das würde aber den Kurs hochtreiben, daher nicht empfehlenswert. Es ist daher besser, er läßt die Titel auslaufen und emmitiert einfach keine neuen mehr.

Liegen die Titel bei der ZB, gann kriegt die ZB das Geld herein und die Staatstitel gehen hinaus - Geld wird"vernichtet".
Liegen die Titel bei einer Bank, dann muß sie sich einen anderen Schuldner suchen. Finded sie diesen nicht, dann geht die Bank mit dem Geldt zur ZB und löst einige ihrer Sicherheiten aus - Geld wird"vernichtet".
Liegen die Staatstitel im Depot eine Privaten, hat er die Wahl:
anderstwo investieren, verkonsumieren, eigene Schulden abtragen (wieder Geldvernichtung), Steuern zahlen (mit denen dann Schulden getilgt werden ;-)).


Also: Nettoschulden machen->Infla, netto Schulden zahlen->Defla, daher glaube ich nicht, daß eine Tilgung der Staatsschulden praktisch machbar wäre. Es sei denn die Unternehmen und Privaten würden sich dementsprechend mehr verschulden, aber dann sind wir gleich weit.

Soweit im Groben, die Feinheiten wird sicher dottore besser erklären können.
Gruß
Diogenes



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• @dottore und @Alle - JÃœKÃœ, 22.01.2002, 22:09
  • Re: @dottore und @Alle - damit Du nicht alleine im Regen stehst - nereus, 22.01.2002, 22:43
    • Re: @dottore und @Alle - damit Du nicht alleine im Regen stehst - JüKü, 22.01.2002, 22:50
      • Was Sie schon immer über Geld wissen wollten, - Holmes, 22.01.2002, 23:14
        • Re: Was Sie schon immer über Geld wissen wollten, - FlyingCondor, 23.01.2002, 10:39
          • wer weiss ab 2003 wird das papiergeld nicht mehr mit andern schulden sondern - Emerald, 23.01.2002, 17:18
      • Re: @dottore und @Alle - damit Du nicht alleine im Regen stehst - Oldy, 22.01.2002, 23:25
        • Re: @dottore und @Alle - / Oldy, da irrst du - JüKü, 22.01.2002, 23:32
          • Re: @dottore und @Alle - / Oldy, da irrst du - Oldy, 23.01.2002, 00:32
  • Re: Wär für Späteinsteiger hilftreich, wobei mich zur Zeit nur die - LenzHannover, 22.01.2002, 22:46
  • Re: @dottore und @Alle - Euklid, 22.01.2002, 23:11
    • Re: @dottore und @Alle - Euklid! - nereus, 23.01.2002, 07:35
      • Re: @dottore und @Alle - Euklid! - Uwe, 23.01.2002, 07:45
        • Re: @dottore und @Alle - Euklid!.. Danke vom Client an den Server ;-) (owT) - nereus, 23.01.2002, 08:08
  • Re: schliesse mich vollinhaltlich an, und... - Hirscherl, 22.01.2002, 23:18
  • Re: @dottore und @Alle/ Sündenfall durch Gogold? - Liated mi Lefuet, 22.01.2002, 23:28
    • Re: @dottore und @Alle/ Sündenfall durch Gogold? - wunderschöne Geschichte.. - nereus, 23.01.2002, 08:31
      • Re: @dottore und @Alle/ Sündenfall durch Gogold? - wunderschöne Geschichte.. - Liated mi Lefuet, 23.01.2002, 14:51
        • Re: @dottore und @Alle/ Sündenfall durch Gogold? - wunderschöne Geschichte.. - Euklid, 23.01.2002, 15:10
        • Re: Sündenfall durch Gogold?.. wunderschöne Geschichte - hmm - nereus, 23.01.2002, 21:39
          • Re: Sündenfall durch Gogold?.. wunderschöne Geschichte - hmm - Liated mi Lefuet, 23.01.2002, 22:44
            • Re: Sündenfall durch Gogold?.. Mensch Liated! - nereus, 24.01.2002, 08:43
              • @Nereus: Re: Sündenfall durch Gogold?.. Mensch Liated! - Liated mi Lefuet, 27.01.2002, 20:44
                • Re: @Nereus: Re: Sündenfall durch Gogold?.. Mensch Liated! - Euklid, 27.01.2002, 20:48
                  • Re: @Nereus: Re: Sündenfall durch Gogold?.. Mensch Liated! - Liated mi Lefuet, 27.01.2002, 21:19
                    • Re: Sündenfall durch Gogold?.. - ich stemme mich dagegen, nur womit - nereus, 27.01.2002, 21:34
                    • Re: @Nereus: Re: Sündenfall durch Gogold?.. Mensch Liated! - Euklid, 27.01.2002, 21:46
                  • Re: @Nereus: Re: Sündenfall durch Gogold?.. Mensch Liated! - SchlauFuchs, 28.01.2002, 02:01
  • Re: @dottore und @Alle / Klarheit jetzt! - DowJames, 23.01.2002, 02:10
    • Re: @dottore und @Alle / Klarheit jetzt! - JÃœKÃœ, 23.01.2002, 08:18
  • Und gleich eine Frage zu den Begriffen - Bodo, 23.01.2002, 07:03
    • Teilantworten auf der Seite der Bundesbank (mit Verweisen) - Uwe, 23.01.2002, 07:33
  • Re: @dottore und @Alle - Diogenes, 23.01.2002, 12:17
    • Re: @dottore und @Alle / Nachfrage an Diogenes - JüKü, 23.01.2002, 12:33
      • Re: @dottore und @Alle / Nachfrage an Diogenes - Diogenes, 23.01.2002, 13:36
        • Re: @dottore und @Alle / Nachfrage an Diogenes - Fürst Luschi, 23.01.2002, 14:24
          • Re: @dottore und @Alle / Nachfrage an Diogenes - Diogenes, 23.01.2002, 14:53
        • Re: @dottore und @Alle / Nachfrage an Diogenes - JüKü, 23.01.2002, 15:03
          • Re: Ja, JüKü, in Forderungen können niemals"alle (!) sparen"! (owT) - dottore, 23.01.2002, 16:19
            • Re: Ja, JüKü, in Forderungen können niemals - Euklid, 23.01.2002, 17:27
          • Re: @dottore und @Alle / Nachfrage an Diogenes - Diogenes, 23.01.2002, 20:50
        • Re: Genau so ist es, Diogenes. Superb! - dottore, 23.01.2002, 16:16
        • Nachfrage an Diogenes - hu, 23.01.2002, 16:30
          • Re: Nachfrage an Diogenes - Diogenes, 23.01.2002, 20:42
            • ReRe: Nachfrage an Diogenes - hu, 23.01.2002, 20:51
  • Re: @dottore und @Alle - dottore, 23.01.2002, 16:13
    • Re: @dottore und @Alle / ufff... @dottore - JÃœKÃœ, 23.01.2002, 16:55
    • Danke, dottore! Das war sehr interessant! Viele Grüße aus Neulußheim -owT- - Sascha, 24.01.2002, 01:30
      • Re: Danke, dottore! Das war sehr interessant! Viele Grüße aus Neulußheim -owT- - Victor, 24.01.2002, 08:47
  • Re: Genau das ist die Täuschung - R.Deutsch, 23.01.2002, 18:48
    • Re: Genau das ist die Täuschung - Baldur der Ketzer, 23.01.2002, 18:54