Re: Der Gläubiger gewinnt fast immer. Ganz falsch!

verfasst von dottore, 27.01.2002, 21:19

>>Bei aller Diskussion ist doch ( hoffentlich ) eines unbestritten:
>>Bei einer Inflation verliert der Gläubiger und der Schuldner gewinnt.
>>Bei Deflation gewinnt der Gläubiger und der Schuldner verliert.
>Nein, der Gläubiger gewinnt fast immer: In der Deflation wird der Geldwert aufgewertet, in der Inflation (wenn es nicht gerade der seltene Fall einer Hyperinflation ist) steigen die Zinsen und gleichen der Wertverlust völlig aus.
>Verlierer ist immer der Schuldner.

Ganz falsch. Die Zinsen auf die alten Schulden können nie und nimmer steigen, die sie bei Vereinbarung der alten Schulden festgelegt wurden und ab dann bis zum Ende der Laufzeit gelten. Es gibt keine alten Schulden, deren Zinssätze im Nachhinein steigen könnten.

Wir haben hier offenbar jemanden, der nicht mal das kleinste Einmaleins von Krediten, Zinssätzen und Schulden begriffen hat.

>>Nun kann man sich darüber streiten, wie gerecht oder ungerecht die Vermögen verteilt sind. Ich halte mich da raus. ( Viele finden es in Ordnung, dass ein schneller Autofahrer und ein guter Ballspieler und ein prächtiger Manager das- weis-ich- nicht- wie- vielfache eines Arbeiters verdient. ) sei es drum.
>Das ist jedoch eine entscheidende Frage, ohne die nicht gensagt werden kann, wer denn eigentlich von unserem System profitiert.
>Wenn einer verliert, gewinnt ein anderer - Geld verschwindet nicht, sondern wird nur umverteilt.

Selbstverständlich verschwindet Geld. Oft genug anhand der ZB-Bilanzen dargestellt worden. Und wir reden hier von ZB-Geld.

Alles andere sind Forderungen/Guthaben.

>>Das Zweite, was ( hoffentlich ) unbestritten ist: Um die Waage einer allfällig nicht mehr tragfähigen ungleichmässigen Verteilung von Geld ohne Mord und Totschlag wieder in die Balance zu bringen bleibt doch nur entweder die Deflation oder die Inflation.
>Nein, es gibt nicht nur diese beiden Möglichkeiten, sondern auch die PREISSTABILITÄT. Nur mit Preistabilität (nur durch zinsfreies Geld möglich) herrscht Gerechtigkeit und leistungsbezogenes Einkommen.
>Nicht immer nur in"entweder oder Schemas" denken, es gibt immer auch einen DRITTEN WEG.

Ach, wieder der berühmte"Dritte Weg". Von beiden anderen das jeweils Schlechte.

Preisstabilität ergibt sich automatisch, sofern alle Schulden fälligkeitsmäßig bezahlt bzw. getilgt werden.

<n>Nicht-Preisstabilität[/b] ist nur bei nichtbezahlten, sondern hochgebuchten Krediten möglich.

>>Somit habe ich 2 Fragen:
>>1. Ist dies auch mit einer Goldwährung möglich
>>2. Was sind daraus für Schlüsse zu ziehen?
>Nein, Goldwährung führt immer zur Deflation, da die Goldmenge nie der Wirtschaftsentwicklung dauerhaft angepaßt werden kann, sowie Gold ständig gehortet/vergraben wird, demnach die Geldmenge ständig schwindet.

Ganz falsch, wie die historische Erfahrung mit Warengeld noch und noch bewiesen hat. Nicht das Geld verschwindet, sondern der Kredit. Bitte nochmals Gesell lesen. Das hatte der wenigstens kapiert.

>Folge: Ständige Deflation, fallende Preise, sinkende Löhne, Aufwertung der SChulden, letztlich Stillstand der Wirtschaft und Krieg

Deflation ohne vorangegangene Verschuldung ist schlicht nicht definierbar. Was sollte denn auf die Preise drücken (Deflation) und dies senken, wenn nicht der Druck Kredit zurückzahlen zu müssen? In reinen Warengeldumlaufswährungen sind Deflationen absolut unmöglich.

>Schluß: Nur Preistabilität mit zinsfreiem Geld sichert Stabilität.

Zinsfreies Geld ist entweder Gold (100% als Umlaufsgeld) oder es existiert als Geld nicht. Es ist nämlich dann in genau dem Maße [b]Kredit, in dem es nicht 100% Gold bzw. durch Gold gedeckt ist.

In Deflationen gewinnt der Geldhalter gegenüber dem Kreditschuldner, den es aber nur geben kann, nachdem er sich verschuldet hatte. Das Kreditnehmen aber war sein Risiko. Wenn niemand Kredit hat, kann es auch niemals Deflation geben und ergo niemals einen Gewinn des Gläubigers.

Gruß

d.



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• Inflation / Deflation - wasil, 27.01.2002, 19:30
  • Der Gläubiger gewinnt fast immer - XSurvivor, 27.01.2002, 20:22
    • Re: Der Gläubiger gewinnt fast immer - Euklid, 27.01.2002, 20:43
      • Schwacher Diskussionsstil. Hoffentlich keine Verwarnung? - Bart, 27.01.2002, 21:52
        • Wo ist die Entgleisung denn ich kann nichts feststellen!Bitte benennen! - Euklid, 27.01.2002, 21:57
          • Re: Wo ist die Entgleisung denn ich kann nichts feststellen!Bitte benennen! - Bart, 27.01.2002, 22:05
            • Re: Wo ist die Entgleisung denn ich kann nichts feststellen!Bitte benennen! - Euklid, 27.01.2002, 22:35
              • Re: Wo ist die Entgleisung denn ich kann nichts feststellen!Bitte benennen! - SchlauFuchs, 28.01.2002, 02:09
        • Re: Schwacher Diskussionsstil. Hoffentlich keine Verwarnung? / Ja, aber... - Elliott-Waves, 27.01.2002, 23:08
      • Re: Der Gläubiger gewinnt fast immer - Oldy, 27.01.2002, 22:01
        • Re: Der Gläubiger gewinnt fast immer - Euklid, 27.01.2002, 22:19
          • Re: Der Gläubiger gewinnt fast immer - Oldy, 28.01.2002, 00:12
            • Re: Der Gläubiger gewinnt fast immer / nee, Oldy... - JüKü, 28.01.2002, 00:31
            • Re: Der Gläubiger gewinnt fast immer - Euklid, 28.01.2002, 01:02
              • Re: Der Gläubiger gewinnt fast immer - Oldy, 28.01.2002, 02:56
    • Re: Der Gläubiger gewinnt fast immer. Ganz falsch! - dottore, 27.01.2002, 21:19
      • Frage hierzu - Bart, 27.01.2002, 21:50
        • Re: Frage hierzu - JüKü, 27.01.2002, 23:38
      • dottores Behauptungen und Halbwahrheiten - XSurvivor, 28.01.2002, 07:57
        • Re: dottores Behauptungen und Halbwahrheiten / Jeder ist zu etwas nützlich,... - JüKü, 28.01.2002, 08:05
        • Re: dottores Behauptungen und Halbwahrheiten - - nereus, 28.01.2002, 09:56
          • Re: Wie willst Du geleistete Arbeit messen? - wasil, 28.01.2002, 10:40
            • Re: Wie willst Du geleistete Arbeit messen? - nereus, 28.01.2002, 11:15
          • Gelddeckung und Geld als Tauschmittel - XSurvivor, 28.01.2002, 12:29
            • Re: Gelddeckung und Geld als Tauschmittel - Euklid, 28.01.2002, 12:48
              • Re: Gelddeckung und Geld als Tauschmittel - wasil, 28.01.2002, 13:37
                • Re: Gelddeckung und Geld als Tauschmittel - Euklid, 28.01.2002, 13:46
              • Re: Gelddeckung und Geld als Tauschmittel - dottore, 28.01.2002, 19:26
            • Re: Gelddeckung und Geld als Tauschmittel - und die Autobahnbrücke - nereus, 28.01.2002, 13:29
              • Re: Gelddeckung und Geld als Tauschmittel - und die Autobahnbrücke - Euklid, 28.01.2002, 13:40
              • Geld und Versprechen auf Geld - XSurvivor, 28.01.2002, 14:35
                • Re: Geld und Versprechen auf Geld ist haargenau das selbe! - dottore, 28.01.2002, 19:16
                  • Re: Waren oder Eigentum? Nochmal nachgefragt - Jochen, 28.01.2002, 19:32
                    • Re: Ja, Eigentum. Besitz kann ich nicht für mich verkaufen (= Veruntreuung) (owT) - dottore, 29.01.2002, 10:25
                      • Re: Thanx (owT) - Jochen, 29.01.2002, 10:30
            • Re: Gelddeckung und Geld als Tauschmittel / Blamage - JüKü, 28.01.2002, 14:05
              • Für einen Forumsbetreiber kommt es auch nicht gut an... - XSurvivor, 28.01.2002, 15:56
              • Re: Finde es lustig.... - R.Deutsch, 28.01.2002, 17:09
                • Re: Das wollen wir doch mal sehen, Reinhard! Ich tippe 0:5 für den Kandidaten H. (owT) - dottore, 28.01.2002, 19:18
        • Re: dottores Behauptungen und Halbwahrheiten - dottore, 28.01.2002, 10:59
          • Re: dottore bestätigt: Deflation bei Goldeckung! - wasil, 28.01.2002, 11:44