- Das stell ich jetzt so lange rein, bis Herr Eisenkolb ("Oldy") antwortet - dottore, 10.02.2002, 18:14
- dottore?! Beschimpfung statt Fakten. Hätt ich von dir nicht erwartet! (owT) - Wal Buchenberg, 10.02.2002, 18:39
- Re: Die Fakten sind von mir (ex Quellen), nicht vom notorischen Fälscher Oldy! - dottore, 10.02.2002, 19:19
- Zwei Quellen zu J.P. Morgan und die 1907er-Krise (mL) - Uwe, 10.02.2002, 20:20
- Re: Zwei Quellen zu J.P. Morgan und die 1907er-Krise (mL) / OLDY! - JÜKÜ, 10.02.2002, 22:58
- @Jürgen - Uwe, 11.02.2002, 00:05
- Re: Zwei Quellen zu J.P. Morgan und die 1907er-Krise (mL) / OLDY! - JÜKÜ, 10.02.2002, 22:58
- Re: Dank für deine Postings! - FlyingCondor, 10.02.2002, 20:42
- Zwei Quellen zu J.P. Morgan und die 1907er-Krise (mL) - Uwe, 10.02.2002, 20:20
- Re: Es mag verdienstvoll sein jemanden in Schutz zu nehmen, aber doch nicht - André, 10.02.2002, 19:53
- Re: dottore?! Beschimpfung statt Fakten. Hätt ich von dir nicht erwartet! - Oldy, 10.02.2002, 21:24
- Re: Beschimpfung statt Fakten / Habe ich nicht anders erwartet, Oldy - JÜKÜ, 10.02.2002, 21:32
- Re: Beschimpfung statt Fakten / Habe ich nicht anders erwartet, Oldy - XERXES, 10.02.2002, 21:39
- Re: Beschimpfung statt Fakten / Habe ich nicht anders erwartet, Oldy - Oldy, 11.02.2002, 07:55
- Re: Na klar, Morgan ist und war an allem Schuld (und das Gold sowieso) - dottore, 11.02.2002, 15:27
- Re: Na klar, Morgan ist und war an allem Schuld (und das Gold sowieso) / LOL - JüKü, 11.02.2002, 16:02
- Re: Na klar, Morgan ist und war an allem Schuld (und das Gold sowieso) - dottore, 11.02.2002, 15:27
- Der 29. August(?)1907 - Uwe, 10.02.2002, 23:43
- Re: Beschimpfung statt Fakten / Habe ich nicht anders erwartet, Oldy - JÜKÜ, 10.02.2002, 21:32
- Re: Die Fakten sind von mir (ex Quellen), nicht vom notorischen Fälscher Oldy! - dottore, 10.02.2002, 19:19
- dottore?! Beschimpfung statt Fakten. Hätt ich von dir nicht erwartet! (owT) - Wal Buchenberg, 10.02.2002, 18:39
Re: Na klar, Morgan ist und war an allem Schuld (und das Gold sowieso)
>$$$
>Of course Morgan did not go unrewarded. Recall from our story of two weeks ago that Teddy Roosevelt, despite his antitrust proclivities, allowed Morgan to purchase the Tennessee Coal and Iron Company for about $45 million when the true value was closer to $700 million, thus expanding Morgan's steel empire.
Was war die wirkliche Geschichte?
Moore & Schley war eine Wall Street Firma, verschuldet über beide Ohren. Sie hatten als Aktivum die Mehrheit an Tennessee Coal, Iron, and Railraod Co. Die Aktien waren verpfändet. Neuer Kredit (rollover) war nicht aufzutreiben (also eine Variante zu dem, was bei Kirch wohl gerade vor sich geht).
Moore & Schley bzw. die Banker hatten nur die Wahl, das Tennessee-Paket in einen bereits kollabierenden Markt hinein zu verkaufen, was den Markt noch mehr zum Einsturz gebracht hätte.
Morgan, der selbst ebenfalls keinerlei ready cash at hand mehr hatte, siehe die Ausgabe seiner Scrips, bot an, das Paket gegen US Steel-Aktien zu übernehmen, wo er selbst die Kontrolle hatte.
Er bot die 45 Mio $, was oberhalb des letzten Marktwerts lag, ganz abgesehen von dem Wert, der sich nach Verkauf von Tennesse an der Börse eingestellt hätte (das mit"Marktwert" von 700 Mio $ ist genau so ein Unfug als würde jemand sagen die Deutsche Bank sei 700 Mrd € wert, obwohl die Börse diese Bank just mit 42 Mrd € bewertet; die Börse kennt immer nur den Wert, der sich gerade lt. letztem Handel ergibt, alles andere sind Kursträumereien).
Um die Genehmigung beim Präsidenten zu erhalten (Anti-Trust-Problem) wurde Roosevelt mit allen Details der Lage und des Geschäftes konfrontiert und stimmte zu. Die Alternative war klar: Keine Zustimmung = Börsencrash und Bankenpleiten ohne Ende.
Der"Reward" war also die Genehmigung zum Kauf, nichts weiter. Da Morgan mehr bezahlt hatte als das Paket überhaupt wert war (wenn es über die Börse gelaufen wäre, noch erheblich wertloser), war dies das entscheidende Signal für die Börse, wieder auf Optimismus zu machen. Die Panik war vorbei.
Ich bin der letzte, der sich - wie hier vermutet wird - für die FAT CATS stark macht. Aber die Geschichten müssen sauber sein.
Und der Ausgangspunkt der Debatte, dass J.P. Morgan irgendetwas absichtlich herbei geführt hätte, und dies obendrein auch noch mit"Hilfe" von"Goldabzügen" aus London (das von der 1907er US-Börsenkrise übrigens unberührt blieb - das einzige Land, das ein kleines Nachbeben verspürte war 1908 Italien) ist und bleibt Desinformation der übelsten Sorte.
Kein Kapitalist ist so blöd und schießt sich ins eigene Bein oder"löst eine Krise aus". Alles, was er drauf hat, ist Schuldenmachen, was ihn schließlich auch definiert. Und wenn es zu Überschuldungskrisen kommt (heute massiv verstärkt durch staatliche Überschuldungskrisen), dann gibt's Börsencrashs und Konkurse.
Manchmal gehen dabei gleich alle Fat Cats unter (siehe die Florentiner Bankiers, siehe die Hamburger Handelskrisen des 18. Jh., siehe die Weltwirtschaftskrise, wo in den USA sämtliche Banken fallierten und geschlossen waren und in Deutschland das Reich die meisten übernehmen musste, und siehe die japanische Situation aktuell), manchmal bleiben einige übrig (Fugger mit Ach und Krach im 16. Jh., John Parish in Hamburg zu Beginn des 19. Jh., J.P. Morgan eben 1907, Fürstenberg 1930 ff. in Deutschland).
Das alles hat absolut nichts mit Gold oder Geld zu tun, sondern einzig und allein mit Kredit und Kreditblasen, die halt irgendwann mal platzen. (Morgan selbst hatte vor 1907 immer wieder vor der"credit bubble" gewarnt, siehe Literatur).
So ist nun mal der Lauf der Welt der Wirtschaft. Das mit irgendwelchen"finsteren Machenschaften" von irgendwelchen seit Jahrhunderten nach"Weltherrschaft" gierenden"Dynastien" erklären zu wollen, ist purer Blödsinn.
Die japanischen Banken? Morgan war's! Argentiniens Staatsbankrott? Morgan! Die Berliner Bankgesellschaft? Morgan, ganz klar. Kirch? Morgan. Opel? Morgan! Die Pleite des Crédit Lyonnais? Morgan! Nick Leesons Zock? Morgan! Der Mann, der bei der irischen Bank verschwunden ist? Morgan selbst (lebt er nicht noch?).
Jetzt warte ich nur noch auf die These, dass es Morgan war, falls JPMorgan fallen sollte.
Gruß
d.
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