Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Die größte Ungerechtigkeit: Je falscher die Behauptungen, umso häufiger...

Re: Die größte Ungerechtigkeit: Je falscher die Behauptungen, umso häufiger...

verfasst von Ecki1, 12.02.2002, 13:42

...werden sie wiederholt. Hier wieder:

leider wissen die meisten Menschen gar nichts davon, daß sie durch den zins ausgebeutet werden und gerade wegen Zins nahezu DOPPELT soviel arbeiten müssen, als es eigentlich nötig wäre.

Also gut: Arbeiten wir alle ab heute mittag nur noch die Hälfte. Damit halbiert sich die Summe aller angebotenen Güter und Dienstleistungen pro Zeiteinheit. Da die Güter und Dienstleistungen aber nicht nur angeboten, sondern auch nachgefragt werden (sonst schwellen nämlich die Lager an und drehen die Taxifahrer nur noch Ehrenrunden), dürfen wir ab heute mittag pro Zeiteinheit auch nur noch die Hälfte an Gütern und Dienstleistungen konsumieren, damit die Rechnung aufgeht. Also: nur noch die Hälfte pro Tag essen und trinken, nur noch halb so viele Möbel in der Wohnung, nur noch halb so viel verreisen, Strom verbrauchen usw. Vielleicht täte weniger Konsum der Umwelt gar nicht so schlecht, also konsumieren (fremde Leistungen verbrauchen) und arbeiten (eigene Leistung Fremden anbieten) wir eben weniger. Aber was hat das mit Zinsen zu tun, die ja nur das Risiko vergüten, wenn man eigene Forderungen gegenüber anonymisierten Fremden (Geld) für einen befristeten Zeitraum an andere zediert (abtritt)?

Mit oder ohne Zins: Der Faulheit zu Propagandazwecken das Wort zu reden, ohne die Konsequenzen zu betrachten, ist unredlich.

Der Zins ist dabei die größte Ungerechtigkeit, die man sich vorstellen kann:

Nein, er entsteht auf Märkten und gilt bei gleicher Bonität und Fälligkeit für alle.

Hat es einmal jemand geschafft, mehr Zins zu bekommen, als er für Staat, Wirtschaft und indirekt zu zahlen hat, so bekommt er fortan ohne einen Finger krumm zu machen, einen ständig durch Zinseszins wachsenden Geldsegen - erarbeitet durch die übrige Bevölkerung die für die"Bedienung" der Staatsschulden, bzw. erhöhte Preise durch Zinslasten der Wirtschaft aufkommen muß.

Auch falsch. Wird eine Schuld bedient, gibt es keinen Zinseszinseffekt. Im einfachsten Fall einer gewöhnlichen Anleihe sieht der Rückzahlplan so aus:

1. Jahr: Zinscoupon für Jahr 1
2. Jahr: Zinscoupon für Jahr 2
...
Fälligkeitsjahr: Zinscoupon für Fälligkeitsjahr + Prinzipal (Kreditsumme)

Wo ist da der Zinseszins? Er entsteht nur dann, wenn ein Schuldner seinen Verpflichtungen nicht nachkommt. Im Falle der öffentlichen Schuldner muss ich Dir sogar Recht geben, die schulden tatsächlich auf.

Da der Reichtum heute durch zinseszins bereits in den Händen weniger Superreicher liegt, hat heute niemand mehr die Chance überhaupt zu den Gewinnern des Systems zu werden - im Gegenteil: Die Ausbeutung wird uns alle noch ins Elend stürzen.

Völlig undifferenziert. Die Profiteure des Zinseszinses sind allein die Staatsgläubiger, denn die Privatschuldner können in den allerseltensten Fällen aufschulden. Und die Staatsgläubiger kommen beim nächsten Staatsbankrott unters Messer. Damit man aber nicht ungewollt zu den Staatsgläubigern gehört und womöglich rasiert wird, muss man eben, wenn sich ein Staatsbankrott ankündigt, sich so positionieren, dass man weder direkt (Bundeswertpapiere, Rentenansprüche o.ä.) noch indirekt (Bankguthaben, Lebensversicherung, Arbeitslosengeld) Forderungen gegenüber dem Staat besitzt.

Hier stellt sich die Frage, ob es sowas wie leistungsloses Einkommen überhaupt geben darf?

Nein, das darf es nicht geben. Aber in volkswirtschaftlicher Hinsicht sind die Übernahme eines Kapital- oder Unternehmensrisikos und eigene unselbständige Arbeit äquivalent. Der Fehler im System besteht darin, dass die Anlegergemeinde Forderungen gegenüber der öffentlichen Hand als sicher empfindet.

Gruss: Ecki

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gesamter Thread:

Niemand ist wirklich an zinslosem Geld interessiert. - wasil, 12.02.2002, 11:00
- Langsam habe ich das Gefühl, das Forum dreht sich im Kreis! - Ecki1, 12.02.2002, 11:29
- Zins - die größte Ungerechtigkeit! - XSurvivor, 12.02.2002, 12:56
  - Erwachet! Kommt mir seltsam bekannt vor... - Zardoz, 12.02.2002, 13:14
    - Nichts verstanden? - XSurvivor, 12.02.2002, 15:36
      - Re: Nichts verstanden? - Die leidige Diskussion - AndrÃ©, 12.02.2002, 21:42
        Nichts verstanden? - Die leidige Diskussion - AndrÃ©, 12.02.2002, 21:59
        Re: Nichts verstanden? - Die leidige Diskussion / MEILENSTEIN (owT) - JÃœKÃœ, 12.02.2002, 22:30
  - Re: Die größte Ungerechtigkeit: Je falscher die Behauptungen, umso häufiger... - Ecki1, 12.02.2002, 13:42
    - Re: Die größte Ungerechtigkeit: Je falscher die Behauptungen, umso häufiger... - pecunia, 12.02.2002, 14:32
    - Grundprinzip Zinseszins nicht verstanden - XSurvivor, 12.02.2002, 15:26
      - Re: Grundprinzip Zinseszins / Mensch, XS,... - Elliott-Waves, 12.02.2002, 15:37
        Moment mal... - XSurvivor, 12.02.2002, 16:27
        Re: Moment mal... schon wieder! - Ecki1, 12.02.2002, 16:52
        Re: Moment mal... schon wieder!/Danke, Ecki - warum will er das nicht verstehen? (owT) - Elliott-Waves, 12.02.2002, 17:38
        Vorschläge ändern alle nichts am Gesamtproblem - XSurvivor, 12.02.2002, 17:39
        @XS: Du bist im Irrtum! - Galiani, 12.02.2002, 18:38
        Re: @XS: Du bist im Irrtum! - Oldy, 12.02.2002, 20:59
        Re: @XS: Du bist im Irrtum! Und andere auch - JüKü, 12.02.2002, 21:17
        Re: @XS: Du bist im Irrtum! Und andere auch - Oldy, 12.02.2002, 23:20
        Re: @XS: Du bist im Irrtum! Und andere auch - JüKü, 12.02.2002, 23:38
        Fehler - mguder, 12.02.2002, 17:44
        Re: Fehler / STIMMT! - JÃœKÃœ, 12.02.2002, 18:22
        Re: Fehler / STIMMT!: OK, Teilfehler! Ich geb`s ja zu! - Ecki1, 12.02.2002, 18:35
        Der Debitismus - Ghandi, 12.02.2002, 18:27
        Re: Spitzen-Kommentar! Merci! (owT) - Jochen, 12.02.2002, 19:45
        Danke! Du hast es auf den Punkt gebracht! owT - XSurvivor, 12.02.2002, 20:00
        Re: Moment mal... - Zet, 12.02.2002, 17:29
        Re: Moment mal.../ Ach nee....... - JüKü, 12.02.2002, 18:12
        Re: Moment mal.../ Ach nee....... - Zet, 12.02.2002, 18:59
        Re: Moment mal.../ Ach nee....... - Ecki1, 12.02.2002, 19:40
        Re: Moment mal.../ Ach nee....... - Zet, 12.02.2002, 19:51
        Re: Moment mal.../ Ach nee....... - Ecki1, 13.02.2002, 00:53
        @Elliott-Waves: Also ich halte die ganze Diskussion für höchst entbehrlich, aber - Galiani, 12.02.2002, 18:20
        Re: @Elliott-Waves: / @Galiani - Elliott-Waves, 12.02.2002, 18:33
        Re: @Elliott-Waves: - Galiani, 12.02.2002, 19:22
      - Re: Grundprinzip Zinseszins nicht verstanden - Holmes, 12.02.2002, 15:42
      - Re: Grundprinzip Zinseszins nicht verstanden: Kritik zurück an Absender - Ecki1, 12.02.2002, 16:26
        Re: Grundprinzip Zinseszins nicht verstanden: Kritik zurück an Absender - XSurvivor, 12.02.2002, 16:40
        Re: Grundprinzip Zinseszins nicht verstanden: Kritik zurück an Absender - Ecki1, 12.02.2002, 17:08
        Gesamtbetrachtung - XSurvivor, 12.02.2002, 17:20
        Re: Gesamtbetrachtung / Im Kreis gedreht - JüKü, 12.02.2002, 17:58
        Re: Gesamtbetrachtung / Im Kreis gedreht - XERXES, 12.02.2002, 18:08
        Yesssir! Gott sei Dank! Ich bin nicht alleine! (owT) - Holmes, 12.02.2002, 19:08
        Re: Gesamtbetrachtung / Im Kreis gedreht - Ecki1, 12.02.2002, 19:45
        Einseitig gedacht - XSurvivor, 12.02.2002, 19:54
  - Re: Zins - die größte Ungerechtigkeit! - Holmes, 12.02.2002, 13:57
  - Ã-konomie/1.Sem.: 1000$ heute sind (um den Zins!) mehr wert als 1000$ morgen. (owT) - Galiani, 12.02.2002, 14:07
    - Nein, weil der Zinssatz für normale Anlagen... - XSurvivor, 12.02.2002, 14:38
      - Re: Nein, weil der Zinssatz für normale Anlagen... - pecunia, 12.02.2002, 15:05
      - Normale Anlagen? Gibt es denn auch unnormale? Erklärung der Risiken! - Ecki1, 12.02.2002, 15:15
        Richtig Eckil! Das Infla-Argument kam ja auch gar nicht von mir! Gib's auf! (owT) - Galiani, 12.02.2002, 17:44
        Re: 4) nicht zu vergessen die Kompensation für die bescheidene Steuer! - AndrÃ©, 12.02.2002, 20:30
    - Re: Ã-konomie/1.Sem.: 1000$ heute sind (um den Zins!) mehr wert als 1000$ morgen. (owT) - Euklid, 12.02.2002, 14:43
      - Richtig, Euklid! Nach Ferd. Galiani ist der Zins 'der Preis für's Herzklopfen'! (owT) - Galiani, 12.02.2002, 17:33
  - Durch Wiederholung wirds nicht 'wahrer' -- wie oft noch, XS? (owT) - Caspar, 12.02.2002, 14:59
    - Re: Durch Wiederholung wirds nicht 'wahrer' -- wie oft noch, XS? (owT) - Euklid, 12.02.2002, 15:05
      - Der Staat ist das Problem!! Aber warum greift keine der neuen Parteien - Josef, 12.02.2002, 18:26
        Re: Der Staat ist das Problem!! Aber warum greift keine der neuen Parteien - Euklid, 12.02.2002, 19:20
        Re: Der Staat ist das Problem!! Aber warum greift keine der neuen Parteien - JÃœKÃœ, 12.02.2002, 19:28
        Re: Den Leuten kann man ungestraft das Fell drüberziehn - ich revidiere mich - Baldur der Ketzer, 13.02.2002, 17:24
        Re: Den Leuten kann man ungestraft das Fell drüberziehn - ich revidiere mich - Euklid, 13.02.2002, 17:32
        Hallo! - Baldur der Ketzer, 13.02.2002, 17:38
    - Bis es auch einer wie Du begriffen hat... - XSurvivor, 12.02.2002, 15:40
    - Laß Dich nicht aus der Ruhe bringen, Caspar! (mkT) - Galiani, 12.02.2002, 17:41