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Fehler

verfasst von mguder, 12.02.2002, 17:44

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>Das Problem ist doch nicht, daß sich Unternehmen verschulden, sondern daß die Verschuldung eplodieren MUSS.
>Falsch. Wird geleistet, so verschwinden die Schulden wieder, weil anstatt einer Rückzahlung (Zession neuer Kredite) ein Produkt geliefert oder eine Dienstleistung erbracht wird.
>Selbst wenn der Staat gar nicht da wäre, würde es genauso laufen - nur daß dann der Crash noch schneller da wäre.
>Nein. Das Zinsniveau wäre wesentlich niedriger, und alle Kredite wären mit geeigneten Pfändern besichert, die bei den einzelnen unvermeidlichen Bankrotten (Kreditrisiko!) der Verwertung anheimfielen. Ein Grosskrach, wie Du ihn ständig heraufbeschwörst, ist nur beim Staatsbankrott möglich.
>Der Kernpunkt ist der, daß es in einem Zinssystem immer zu einer explodierenden Verschuldung kommen MUSS - der Staat spielt dabei auch keine andere Rolle, als jedes unternehmen auch.
>Nein, nein und nochmals nein. Die Produkte und Dienstleistungen enthalten einen Mehrwert, der die Zinsen deckt.
>Übrigens: Die Unternehmen tilgen auch im ganzen gesehen KEINE Schulden, sondern schulden immer weiter auf - siehe Entwicklung Unternehmensverschuldung, ebenso die privaten Haushalte.
>Nein. Sobald ein Unternehmen überschuldet ist, kommt unausweichlich die Insolvenz! Bei den privaten Haushalten handelt es sich häufig um Hypotheken, denen ja ein Pfand (Immobilie) zugrunde liegt, das im Vollstreckungsfall verwertet werden kann. Auch hier droht also zunächst wenig Gefahr. Bitte Prinzipien der doppelten Buchführung nochmal anschauen.
>Getilgt wird überhaupt nichts, kann auch gar nicht. Es tilgt vielleicht Unternehmen A, wobei Unternehmen B dann umso mehr Kredite aufnimmt.
>Unternehmen B kann im Rahmen einer Bestellung (von Unternehmen A) Waren an Unternehmen A liefern, A bucht Forderungen gegen B aus. Und schwupps ist getilgt.
>Gruss: Ecki1 (langsam müde)

Hallo Ecki1,
Dein Fehler ist ganz einfach: Zinsen werden nicht in Naturalien, sondern in Geld=Forderungen gezahlt. Daher ziehlt Dein Argument von den gelieferten Produkten ins Leere. Die Produkte werden mit Geld=Forderungen bezahlt. Gesamtwirtschaftlich Muss daher tatsächlich die Summe aller Forderungen ständig zunehmen, um die Fälligen Zinsen auf die alten Forderungen zu Zahlen. Wer dabei die Schulden macht, ist völlig wurscht. Wenn keine neuen Schulden gemacht werden, geht einer nach dem anderen Bankrott. Der Staat beschleunigt diesen Prozess natürlich, aber das Grundproblem bleibt auch ohne Staat.

Gruß

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gesamter Thread:

Niemand ist wirklich an zinslosem Geld interessiert. - wasil, 12.02.2002, 11:00
- Langsam habe ich das Gefühl, das Forum dreht sich im Kreis! - Ecki1, 12.02.2002, 11:29
- Zins - die größte Ungerechtigkeit! - XSurvivor, 12.02.2002, 12:56
  - Erwachet! Kommt mir seltsam bekannt vor... - Zardoz, 12.02.2002, 13:14
    - Nichts verstanden? - XSurvivor, 12.02.2002, 15:36
      - Re: Nichts verstanden? - Die leidige Diskussion - AndrÃ©, 12.02.2002, 21:42
        Nichts verstanden? - Die leidige Diskussion - AndrÃ©, 12.02.2002, 21:59
        Re: Nichts verstanden? - Die leidige Diskussion / MEILENSTEIN (owT) - JÃœKÃœ, 12.02.2002, 22:30
  - Re: Die größte Ungerechtigkeit: Je falscher die Behauptungen, umso häufiger... - Ecki1, 12.02.2002, 13:42
    - Re: Die größte Ungerechtigkeit: Je falscher die Behauptungen, umso häufiger... - pecunia, 12.02.2002, 14:32
    - Grundprinzip Zinseszins nicht verstanden - XSurvivor, 12.02.2002, 15:26
      - Re: Grundprinzip Zinseszins / Mensch, XS,... - Elliott-Waves, 12.02.2002, 15:37
        Moment mal... - XSurvivor, 12.02.2002, 16:27
        Re: Moment mal... schon wieder! - Ecki1, 12.02.2002, 16:52
        Re: Moment mal... schon wieder!/Danke, Ecki - warum will er das nicht verstehen? (owT) - Elliott-Waves, 12.02.2002, 17:38
        Vorschläge ändern alle nichts am Gesamtproblem - XSurvivor, 12.02.2002, 17:39
        @XS: Du bist im Irrtum! - Galiani, 12.02.2002, 18:38
        Re: @XS: Du bist im Irrtum! - Oldy, 12.02.2002, 20:59
        Re: @XS: Du bist im Irrtum! Und andere auch - JüKü, 12.02.2002, 21:17
        Re: @XS: Du bist im Irrtum! Und andere auch - Oldy, 12.02.2002, 23:20
        Re: @XS: Du bist im Irrtum! Und andere auch - JüKü, 12.02.2002, 23:38
        Fehler - mguder, 12.02.2002, 17:44
        Re: Fehler / STIMMT! - JÃœKÃœ, 12.02.2002, 18:22
        Re: Fehler / STIMMT!: OK, Teilfehler! Ich geb`s ja zu! - Ecki1, 12.02.2002, 18:35
        Der Debitismus - Ghandi, 12.02.2002, 18:27
        Re: Spitzen-Kommentar! Merci! (owT) - Jochen, 12.02.2002, 19:45
        Danke! Du hast es auf den Punkt gebracht! owT - XSurvivor, 12.02.2002, 20:00
        Re: Moment mal... - Zet, 12.02.2002, 17:29
        Re: Moment mal.../ Ach nee....... - JüKü, 12.02.2002, 18:12
        Re: Moment mal.../ Ach nee....... - Zet, 12.02.2002, 18:59
        Re: Moment mal.../ Ach nee....... - Ecki1, 12.02.2002, 19:40
        Re: Moment mal.../ Ach nee....... - Zet, 12.02.2002, 19:51
        Re: Moment mal.../ Ach nee....... - Ecki1, 13.02.2002, 00:53
        @Elliott-Waves: Also ich halte die ganze Diskussion für höchst entbehrlich, aber - Galiani, 12.02.2002, 18:20
        Re: @Elliott-Waves: / @Galiani - Elliott-Waves, 12.02.2002, 18:33
        Re: @Elliott-Waves: - Galiani, 12.02.2002, 19:22
      - Re: Grundprinzip Zinseszins nicht verstanden - Holmes, 12.02.2002, 15:42
      - Re: Grundprinzip Zinseszins nicht verstanden: Kritik zurück an Absender - Ecki1, 12.02.2002, 16:26
        Re: Grundprinzip Zinseszins nicht verstanden: Kritik zurück an Absender - XSurvivor, 12.02.2002, 16:40
        Re: Grundprinzip Zinseszins nicht verstanden: Kritik zurück an Absender - Ecki1, 12.02.2002, 17:08
        Gesamtbetrachtung - XSurvivor, 12.02.2002, 17:20
        Re: Gesamtbetrachtung / Im Kreis gedreht - JüKü, 12.02.2002, 17:58
        Re: Gesamtbetrachtung / Im Kreis gedreht - XERXES, 12.02.2002, 18:08
        Yesssir! Gott sei Dank! Ich bin nicht alleine! (owT) - Holmes, 12.02.2002, 19:08
        Re: Gesamtbetrachtung / Im Kreis gedreht - Ecki1, 12.02.2002, 19:45
        Einseitig gedacht - XSurvivor, 12.02.2002, 19:54
  - Re: Zins - die größte Ungerechtigkeit! - Holmes, 12.02.2002, 13:57
  - Ã-konomie/1.Sem.: 1000$ heute sind (um den Zins!) mehr wert als 1000$ morgen. (owT) - Galiani, 12.02.2002, 14:07
    - Nein, weil der Zinssatz für normale Anlagen... - XSurvivor, 12.02.2002, 14:38
      - Re: Nein, weil der Zinssatz für normale Anlagen... - pecunia, 12.02.2002, 15:05
      - Normale Anlagen? Gibt es denn auch unnormale? Erklärung der Risiken! - Ecki1, 12.02.2002, 15:15
        Richtig Eckil! Das Infla-Argument kam ja auch gar nicht von mir! Gib's auf! (owT) - Galiani, 12.02.2002, 17:44
        Re: 4) nicht zu vergessen die Kompensation für die bescheidene Steuer! - AndrÃ©, 12.02.2002, 20:30
    - Re: Ã-konomie/1.Sem.: 1000$ heute sind (um den Zins!) mehr wert als 1000$ morgen. (owT) - Euklid, 12.02.2002, 14:43
      - Richtig, Euklid! Nach Ferd. Galiani ist der Zins 'der Preis für's Herzklopfen'! (owT) - Galiani, 12.02.2002, 17:33
  - Durch Wiederholung wirds nicht 'wahrer' -- wie oft noch, XS? (owT) - Caspar, 12.02.2002, 14:59
    - Re: Durch Wiederholung wirds nicht 'wahrer' -- wie oft noch, XS? (owT) - Euklid, 12.02.2002, 15:05
      - Der Staat ist das Problem!! Aber warum greift keine der neuen Parteien - Josef, 12.02.2002, 18:26
        Re: Der Staat ist das Problem!! Aber warum greift keine der neuen Parteien - Euklid, 12.02.2002, 19:20
        Re: Der Staat ist das Problem!! Aber warum greift keine der neuen Parteien - JÃœKÃœ, 12.02.2002, 19:28
        Re: Den Leuten kann man ungestraft das Fell drüberziehn - ich revidiere mich - Baldur der Ketzer, 13.02.2002, 17:24
        Re: Den Leuten kann man ungestraft das Fell drüberziehn - ich revidiere mich - Euklid, 13.02.2002, 17:32
        Hallo! - Baldur der Ketzer, 13.02.2002, 17:38
    - Bis es auch einer wie Du begriffen hat... - XSurvivor, 12.02.2002, 15:40
    - Laß Dich nicht aus der Ruhe bringen, Caspar! (mkT) - Galiani, 12.02.2002, 17:41