Re: Nochmals weil ich dieses Klischee nicht verstehe

verfasst von Standing Bear, 20.02.2002, 18:00

>Turon, es ist richtig, daß sich legal hier aufhaltende Ausländer alle Rechte außer dem Wahlrecht haben sollen. Wie ich Dir sagte, geht alle Macht vom Volke aus und das definiere ich sehr eng.
>Du meinst, wenn das Volk nicht will, daß Ausländer Wahlrechte haben, soll man es den Menschen nicht geben. Das bedeutet: der Ausländer wird nie auf die Idee kommen sich für Politik des Landes zu interessieren, da er keinen Einfluß darauf nehmen kann, richtig?

Das wird dann wohl so sein. Ist aber nicht zu ändern und in den sauren Apfel würde ich beißen, so er überhaupt sauer ist. Die meisten interessiert es aber ohnehin nicht.

>Wieso will dann die CDU diese Leute integrieren? Wieso sollen sie dann deutsch lernen? weil es so lästig ist dem Beamten zu verstehen, was der Türke will?
>Sicherlich ist es richtig diese Leute zu integrieren. Aber es geht eben nur mit Wahlrecht.

Ohne Sprachkenntnisse kommt man im Gastland einfach schlechter zurecht. Falls das vernachlässigt wird, so wie es jetzt ist, sehen wir überall Ghettobildung mit entsprechender Konzentration der Kriminalität. Trotzdem kann man Sprachkenntnisse nicht als alleinige Voraussetzung für"Integration" betrachten. Etliche Türken sprechen gut deutsch und sind alles andere als integriert. Der Paß ändert daran auch nichts. Nicht zu vergessen, daß viele Ausländer einfach nicht zu unserem Kulturkreis gehören und sich damit eine"Einbürgerung" quasi ausschließt.

> Wer als Ausländer hierher kommt, der hat das sicher aus wirtschaftlichen Beweggründen getan und für den dürfte das Wahlrecht nicht die entscheidende Rolle spielen.

>Gerade wirtschaftspolitisch wäre das Wahlrecht für diese Leute sehr wichtig,
>zumal, wie ich unten bei BE aufgeführt habe: wenn es uns schlecht geht, so sind viele Ausländer daran interessiert legale Geschäfte zu führen, dafür braucht man Hilfe und Unterstützung. Es sind Vertriebschienen der Waren die die Deutschen produzieren.

Ja, aber dafür brauchen sie kein Wahlrecht. Diese Konstruktion ist schon etwas abenteuerlich. Sicher ist es für Ausländer schwerer, hier Geschäfte zu machen, aber der Nutzen wird diese Nachteile überwiegen. Andernfalls wäre sie ja nicht so zahlreich hier.

>Wenn es doch so ist, stehen ihm etliche andere Länder zur"Wahl".
>Im Normalfall - wie Du schon sagtest wollen Ausländer das Wahlrecht ohnehin kaum ausüben. Daher ist die Ausübung meiner Meinung nach auch absolut ungefährlich. Anderseits finde ich die Staatsbürgerschaftswahlmöglichkeit als vollkommen unnötig.

Das stimme ich Dir zu. Man kann nicht auf zwei Hochzeiten tanzen. Das"kaum ausüben" ist trotzdem ein Einfallstor und sollte von vornherein ausgeschlossen sein.
>Daß Ã-zdemir kein Hirn hätte, habe ich auch nicht gesagt. Es geht hier einfach um das grundsätzliche Verständnis von Staat und Volk und ich lasse mir meines nicht vom Mainstream diktieren.
>Das Problem ist doch, daß es Dir doch in Wirklichkeit keiner diktiert.
>So wie Du es meinst ist es eigentlich so, der Mensch der hierher kommt, hat Pflichten, aber Rechte - na ja - darüber debattieren wir noch - das ist in übrigen genau das, was deutsche Politiker ohnehin mit uns machen.

Du hast alle Rechte, außer dem Wahlrecht. Wo ist das Problem? Irgendwie scheinst Du das Wahlrecht mit 90% Gewicht anzusetzten und den Rest mit fast nichts. Wenn dem wirklich so wäre, würde gar niemand zu uns kommen wollen. Und was die angebliche Meinungsfreiheit angeht, so wurde darüber hier schon reichlich geschrieben....

>Gut ich sehe das einwenig anders, allerdings war meine Heimat in aller Regel Vielvölkerstaat, und ich habe bis dahin nicht gemerkt, daß es Nachteile hatte - im Gegenteil, Polen haben sich selbst untereinander viel effizienter zerstört als Stahlin oder Hitler dazu in der Lage wäre. ;)
>Daß Ausländer mit deutschem Paß auf absehbare Zeit keine Mehrheit erhalten, ist auch logisch. Fakt ist aber auch, daß die Lagerbildung (CDU/FDP - SPD/GR/PDS)immer knapper verläuft und daß hier wenige Stimmen ausschlaggebend werden können.
>Ach komm: es kommt doch darauf an, wem diese Leute wählen und ich bezweifle, daß polnische Ausländer, oder wie ich Aussiedler - gleich aus Dankbarkeit der
>SPD/PDS oder den Grünen stimme schenken würden, weil sie wählen dürfen.

Aussiedler wiederum sind keine Ausländer, da sie eben zum"Wahl-Volk" gehören. Aber auch das muß enger definiert werden. Der bekannte Schäferhund reicht nicht aus.:-)

>Versteht einfach das Wahlrecht nicht als Diplom. ;) In aller Regel sind die meisten Wähler eingefleischte Kundschaft, und die flexible Wählerschicht entscheidet die Wahl letztendlich - nach meiner Einschätzung hätte die CDU/FDP
>von Ausländern viel höhere Unterstützung seitens der Ausländer als die SPD, frage einfach paar Russen nach Meinung, da wirst Du schon merken wie diese Leute denken.Mindestens genauso flach wie die meisten Wähler: rot wird mit Kommunismus gleichgesetzt, der Begriff sozial mit Soziualismus gleichgesetzt.

Das glaube ich Dir sofort. Die hochqualifizierten, die mit der Green Card angeworben werden sollen, stehen sicher tendenziell mehr im konservativen Lager. Leider machen aber Wirtschaftsflüchtlinge einen großen Brocken aus.

>Wußtest Du daß Kohl einer der beliebtesten Auslandspolitikern war?
>Als ich zu damaliger Zeit meinen Onkel sagte, die CDU bei uns macht so schrottige Politik, antwortete er: ach was:
>er weiß was für Euch gut ist: Wir werden für Euch arbeiten, und Ihr werdet kassieren, weil moderne Kriege nicht mit Waffen sondern mit weißen Hemden und Krawatten geführt werden.
>Soviel zum Verständnis der Ausländer zum Thema deutsche Politik. ;)
>Und das ist die feste Meinung. Als Schröder gewählt wurde, da hatten die meisten eine Verschlechterung der auswärtigen Beziehungen mit Deutschland erwartet.

Na diese Annahme war ja wirklich Käse. Aber er hat ja noch paar Monate....
>
>Daher - das Wahlrecht stört mir nicht besonders, dann schon eher die Staatsbürgerschaftsregelung, die eigentlich die Zugehörigkeit zu bestimmter ethnischer Gruppe einfach auslacht. Lieber ein Nigerier mit Wahlrecht, als ein Deutschnigerianer mit Doppelpaß. So sehe ich das.
>Käme mir auch recht, denn da müßte ich nicht nachdenken, ob ich nun Pole bin, weil mein Vater Pole war, oder ob ich Deutscher bin, weil meine Ma Deutsche ist.

Was vielleicht eine Verbesserung wäre, wäre eine volle Staatsbürgerschaft, die nur Angehörige der Nation haben dürfen und die auch alleinig wählen durfen und eine"kleine" Staatsangehörigkeit, die ALLE Rechte außer dem Wahlrecht verleiht.


>Übrigens: mein Großvater war in Warschau 1939 als Deutscher selbständig, mit Wahlrecht und hat 4 Polen beschäftigt. Er kannte aber kein Deutsch (!) obwohl seine Eltern sehr wohl Deutsch gesprochen haben, wenn die Kinder was nicht verstehen sollten. ;) So lief das liebe Freunde. (Es ist ja nicht so, wie die meisten hier vermuten, daß man dort im Ausland kein Deutsch sprechen durfte.

Jaja, waren schon verrückte Zeiten damals....

>Das ist leider Mumpitz. (auch wenn paar jahre nach dem Krieg Niemand es mochte deutsche Sprache zu hören, aber das läuft unter Kriegssünden). ;)
>Gruß.

Salve

J.


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• Nur so ein Gedanke zu den V-Leuten... - pecunia, 20.02.2002, 12:43
  • Re: Nur so ein Gedanke zu den V-Leuten... - XERXES, 20.02.2002, 12:46
    • Re: Nur so ein Gedanke zu den V-Leuten... - JLL, 20.02.2002, 14:48
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              • Re: Nochmals weil ich dieses Klischee nicht verstehe - Standing Bear, 20.02.2002, 18:00
                • Re: Nochmals weil ich dieses Klischee nicht verstehe - black elk, 20.02.2002, 18:17
                  • Re: Nochmals weil ich dieses Klischee nicht verstehe - Turon, 20.02.2002, 18:36
                    • Re: Nochmals weil ich dieses Klischee nicht verstehe - black elk, 20.02.2002, 18:46
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