Re: EINE Lösung des Konflikts.. - Jochen und BlackBox

verfasst von nereus, 21.02.2002, 23:11

Hallo Jochen!

Du schreibst: "verrückt" ist kein glücklicher Ausdruck. Die kollektive Verdrängung, die hier postuliert wird, würde ich nicht mit klinischen Ausdrücken kennzeichnen. Der Ausdruck"Verdrängung" reicht völlig. Es gebührt übrigens I. Velikovsky die Ehre, dieses entdeckt zu haben.

Klinisch hin oder her. Es wird immerhin behauptet das diese Verdrängung das Motiv für Massentötungen sind. Da kann man schon den Begriff"verrückt" benutzen. Warum auf einmal so wählerisch?

Immanuel Velikovsky habe ich gelesen (Erde in Aufruhr, Die Seevölker usw.) und ich habe durchaus Respekt vor seinen Überlegungen.
Vor allem sein Hinweis, das es katastrophische Ereignisse in der Vergangenheit tatsächlich gab, hat mich schwer beeindruckt und er bringt dies auch recht plausibel rüber - zumindest für mich.
Mit dem angeblichen Spinner E.v. Däniken, der solche Thesen im deutschen Sprachraum vertrat, habe ich mich immer etwas lächerlich gemacht, mit Velikovsky ging das dann schon etwas besser.

Nun zu der erwähnten Ehre und hier fangen meine Bedenken an:
Velikovsky schreibt in seinem Buch"Das kollektive Vergessen" im Kapitel"Zeitalter des Schreckens" in Bezug auf einen Psychologen-Kongreß in Paris 1937:
.. Meine damalige Auffassung, die aus psychologischen Gedankengängen abgeleitet war, sah in der unterdrückten Homosexualität ganzer Nationen die Quelle des Hasses und der Lust am Zufügen körperlicher Schäden in großem Maßstab, die Quelle der Massenschlächtereien und der Triumphe im Kampfe mit einer verweichlichten Nation... Ist nicht Deutschland mit dem nationalen Emblem eines Adlers, der die Krallen spreizt, um sie seinem Opfer ins Fleisch zu bohren, ein natürlicher Feind Frankreichs mit seiner Mädchengestalt in phrygischer Mütze oder, als Alternative mit seinem Hahn, einem lauten aber wenig furchteinflößenden, beinahe komischen Ersatz für eine männliche Gestalt?

Also da scheint mir bei Herrn Velilkovsky ein wenig die Phantasie durchgegangen zu sein.
Unterdrückte Bedürfnisse, sexueller Art, dürften sicherlich Motive für Gewalt sein. So spricht man ja z.B. vom pathologischen Mutterhaß wenn ein Massenmörder beständig Frauen abschlachtet.
Genauso könnte ich mir vorstellen das eine Päderast vielleicht Leiter eines Kindergartens wird um den Objekten der Begierde nah zu sein. Diese Motivsuche ist sicher im Einzelfall zu berücksichtigen.
Aber dies auf eine Nation abzuwälzen ist wahrlich kühn.

Hören wir nochmals Velikovsky:
Ich glaube noch immer, dass unterdrückte Homosexualität viel mit Aggression zu tun hat. In der Reihe kriegerischer Auseinandersetzungen zwischen Israel und den arabischen Staaten wurden die letzteren wiederholt und gründlich von den Juden versohlt, deren Image durch Jahrhunderte der Diaspora das eines verfolgten und vergewaltigten Volkes war. Hierunter hat die so lange hochgehaltene Selbsteinschätzung der Araber als einer männlichen Rasse so sehr gelitten, dass keine Konzession seitens Israels sie beschwichtigen konnte.

Zuerst würde mich interessieren von welchen Konzessionen hier die Rede ist.

Dann würde ich gerne erfahren was die gedemütigte Selbsteinschätzung der Araber, wegen verlorener Kriege, mit unterdrückter Homosexualität aller, oder zumindest der meisten männlichen Araber zu tun hat.

Wer solch ausgesprochen bizarren Thesen in die Welt setzt hat diese absolut widerspruchsfrei zu begründen.
Nur diese Begründung bleibt er im jüdisch/arabischen Konflikt schuldig.

Ich werde viel eher den Verdacht nicht los das einigen Autoren und Wissenschaftlern aber auch nix zu blöd ist Motive für die Verfolgung heranzuziehen um die wahren Ursachen zu verdrängen.

Die Juden sind eine Art von Nomadenvolk und haben sich weltweit versucht in die Nationen zu integrieren. Inwieweit das gelungen ist, wäre einer Überprüfung durchaus würdig.
Sie hatten eben keine angestammte Heimat, sondern nur eine virtuelle, welcher sie über ihre Religiösität Tribut zollten und zollen oder besser in Form einer Erinnerung schwelgen als eine Möglichkeit des seelischen bzw. inneren Haltes. Ein derartiges Motiv kann ich sehr gut verstehen und jeder Weltenbummler ist immer und irgendwie auf der Flucht und hat ständig Rezepte für die Gesundung der Welt parat. Aber seinem eigenem persönlichen Problem, unfähig zu sein eine Beziehung einzugehen oder bodenständig zu sein, weicht er permanent aus.
Dieses Problem wird sehr deutlich sichtbar in der Weigerung vieler Juden überhaupt nach Palästina auszuwandern aber beständig der zionistischen Idee zu huldigen. Der Geist war willig aber das Fleisch war schwach. Diese innere Zerissenheit birgt selbst reichlich Konfliktstoff.

Konflikte zwischen Menschen, Menschengruppen und vor allem Nationen entstehen aber niemals einseitig. Hier bedarf es immer beider Seiten.
Und hier ist wohl auch der Hebel anzusetzen.

BlackBox schreibt: Wer sich pausenlos an Menschen- resp Gottesopfern gütlich tut - am Abendmal also - ist ja wohl nicht weniger verrückt als jene, die das verweigern & als Rückversicherung nur (am ACHTen Tag, nicht gleich nach den Geburtsschmerzen) die Vorhaut darhöht.

Na jetzt bin ich aber platt. Willst Du damit etwa sagen das die gesamte Weltbevölkerung, incl. der Auserwählten, ein wenig"tschakka- tschakka" ist. Wer ist denn dann noch normal? Nur die Ungläubigen, die Gott nicht fürchten? Jetzt wird es aber spannend!

Könntest Du auf die Bibelstelle kurz verweisen mit Abraham und seinem Sohn, da mir nur die erwähnte Opferszene bekannt ist.

mfG
nereus


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                            • Re: EINE Lösung des Konflikts.. - Jochen und BlackBox - nereus, 21.02.2002, 23:11
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                          • Re: EINE Lösung des Konflikts.. - Jochen + kleine Ergänzungen - BlackBox, 20.02.2002, 14:29
                            • Re: EINE Lösung des Konflikts.. - Jochen + kleine Ergänzungen: Korrektur - BlackBox, 20.02.2002, 14:38
                          • Re: EINE Lösung des Konflikts.. - nereus - Jochen, 20.02.2002, 19:31
                            • Re: EINE Lösung des Konflikts.. - Jochen! Muß, nee will Biathlon schauen ;-) - nereus, 20.02.2002, 20:15
            • umgekehrt verhält es sich zweifellos genauso - Ghandi, 17.02.2002, 20:27