Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: alles Käse! Genau! Vorher 33% Chance (Spiel Eins), jetzt 50% (Spiel Zwo)

Re: alles Käse! Genau! Vorher 33% Chance (Spiel Eins), jetzt 50% (Spiel Zwo)

verfasst von Euklid, 25.02.2002, 13:50

>Aber nein. Die Momentaufnahme ist unwichtig (und falsch, da es eben doch EIN Spiel ist, es gibt nur EIN Auto, und nur EINE Auflösung)- wichtig ist für den Spieler das Auto zu gewinnen, da sind wir uns wohl einig. Und die Frage war: was ist die optimale Strategie, um dieses Auto zu gewinnen.
>Und die optimale Strategie ist eben, das Tor zu wechseln. Jükü hat weiter unten gemeint es wäre egal, ob der Quizmaster ein Tor öffnet. Ganz und gar nicht! Darin liegt ja der Trick - der Quizmaster MUSS ein Tor mit einer Ziege öffnen. Wenn ich eine Ziege gewählt habe kann er aus den zwei übriggebliebenen Toren natürlich nicht dasjenige mit dem Auto öffnen. Also muß er das andere öffnen. Damit gibt er mir aber Informationen über den Zustand des Systems. Die bedingte Wahrscheinlichkeit ist gefragt.
>Siehe die Links in meinem älteren Posting sowie die Daten der Simulation von dira - factum est.

Das zweite Spiel geht los wenn die erste Tür geöffnet ist.Und das Programm ist die schlichte Auswertung eines Gesamtspieles mit 2 Facetten.Nachdem die erste Tür geöffnet ist wird es ein simples Zahl und Wappen-Spiel.Ich habe doch klipp und klar geschrieben daß die Auswertung zu Beginn und nach dem Ã-ffnen der Tür unterschiedliche Ergebnisse bringt.Das geht in der Mathematik nur wenn 2 verschiedene Zustände betrachtet werden.Nach dem Ã-ffnen der ersten Tür ist es 50 zu 50.Es kann ja überhaupt bei 2 Türen nicht anders sein denn wenn es das wäre dann würde man entweder immer gewinnen oder immer verlieren.Es ist wie rot und schwarz.Der Trick klappt doch nur weil die Auswertung des Simulationsprogramms immer auf den Ursprung zurückgeht.Mach doch mal schön die Auswertung mit Zahl und Wappen oder rot und schwarz und vergiß das was vorher war.
Wenn Du das vorher aber nicht verdrängen kannst ein Beispiel:Eine Aktie mit dem Wert 100 fällt um 50%.Dann hat sie zweifellos nur noch einen Restwert von 50.Und um wieviel muß sie jetzt steigen wenn man wieder 100 haben will?Wenn du die Vergangenheit verdrängst muß sie um 100% steigen(wenn Du nicht weißt wo sie hergekommen ist.)Auf die Urbasis berechnet (die ehemaligen 100 muß sie jedoch nur wieder 50% steigen wenn das die Basis ist die noch im Hirn festgemeißelt ist.
Das gewählte Ding gibt nicht mehr her und es dreht sich nur um die Grunddefinition was richtig und falsch ist.Und deswegen kann man stundenlang diskutieren wenn 2 Bezugsbasen nicht identisch sind.(wie beim Aktienbeispiel)
Gruß EUKLID

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gesamter Thread:

@JÜKÜ, das hatten wir sicher auch schon mal ;-))?!?! Brain Twister - Popeye, 25.02.2002, 07:59
- Re: Nein, hatten wir nicht und kenne ich nicht....... - JüKü, 25.02.2002, 08:12
  - rein psychologisch gesehen wird der Kandidat eher zu Tür zwei tendieren... - Ricoletto, 25.02.2002, 08:38
- die Antwort lautet... - dira, 25.02.2002, 09:08
  - Völlig korrekt - mguder, 25.02.2002, 16:28
- Re: @JÜKÜ, das hatten wir sicher auch schon mal ;-))?!?! Brain Twister - Eugippius, 25.02.2002, 09:14
  - Re: @JÜKÜ, das hatten wir sicher auch schon mal ;-))?!?! Brain Twister - JüKü, 25.02.2002, 09:41
    - Re: @JÜKÜ, das hatten wir sicher auch schon mal ;-))?!?! Brain Twister - Eugippius, 25.02.2002, 10:19
- Re: @JÜKÜ, das hatten wir sicher auch schon mal ;-))?!?! Brain Twister - Hirscherl, 25.02.2002, 09:27
  - Re: @JÜKÜ, das hatten wir sicher auch schon mal ;-))?!?! Brain Twister - JÃœKÃœ, 25.02.2002, 10:22
    - Re: @JÜKÜ, das hatten wir sicher auch schon mal ;-))?!?! Brain Twister - Euklid, 25.02.2002, 10:59
- alles Käse! - ingobert, 25.02.2002, 10:12
  - siehe Simulations-Link von Hirscherl (owT) - dira, 25.02.2002, 10:22
  - Re: alles Käse! - Eugippius, 25.02.2002, 10:25
    - Re: alles Käse! / Ich werde jetzt eine Simulation machen oT - JüKü, 25.02.2002, 10:39
      - Re: alles Käse! / Ich werde jetzt eine Simulation machen oT - dira, 25.02.2002, 12:15
        Re: alles Käse! / nicht zu fassen! - JüKü, 25.02.2002, 13:04
        Re: Nee, wirklich nicht zu fassen, Mönsch, JüKü! - dottore, 25.02.2002, 14:29
        Re: Nee, wirklich nicht zu fassen, Mönsch, JüKü! - Jochen, 25.02.2002, 14:43
        Re: Nee, wirklich nicht zu fassen, Mönsch, JüKü! - dottore, 25.02.2002, 16:46
        Re: Nee, wirklich nicht zu fassen, Mönsch, JüKü! - Hirscherl, 25.02.2002, 14:46
        Re: Was iss'n das für"Mathematik"? - dottore, 25.02.2002, 16:39
        Re: Was iss'n das für... / Der Kaffee muss noch warten........ - JüKü, 25.02.2002, 16:57
        auch falsch - missioe, 25.02.2002, 17:23
        Re: Was iss'n das für - mguder, 25.02.2002, 16:59
        Re: Auch mit Dir, mguder, spiele ich das Beni-Spiel! - dottore, 25.02.2002, 20:05
        Re: Auch mit Dir, mguder, spiele ich das Beni-Spiel! - mguder, 25.02.2002, 20:16
        nicht fifty fifty! - beni, 25.02.2002, 17:02
        Re: Beni, wir beide spielen das Spiel JETZT. Ich bitte um Deine Antwort! - dottore, 25.02.2002, 20:03
        Re: Richtige Spielregeln - Falscher Schluß - Jochen, 25.02.2002, 17:09
        Re: Jochen, Du verwechselst Chance A (Auto steht) mit Chance B (kanns gewinnen) - dottore, 25.02.2002, 19:21
        Re: Nicht dass es noch Zoff wegen der Ziegen gibt ;-) (owT) - JÃœKÃœ, 25.02.2002, 19:32
        Re: Jochen, Du verwechselst Chance A (Auto steht) mit Chance B (kanns gewinnen) - Jochen, 25.02.2002, 20:06
        Re: Jochen, Du verwechselst Chance A (Auto steht) mit Chance B (kanns gewinnen) - dottore, 25.02.2002, 22:15
        Hier der (mathematische) Beweis, der empirische liegt ja schon vor - Hirscherl, 25.02.2002, 17:22
        Re: Der Beweis ist leider falsch! Wie krank war Bayes wirklich? - dottore, 25.02.2002, 19:05
        Re: Der Beweis ist leider falsch! Wie krank war Bayes wirklich? - Hirscherl, 25.02.2002, 19:26
        Re: Der Beweis ist leider falsch! Wie krank war Bayes wirklich? - Euklid, 25.02.2002, 19:43
        Re: Der Beweis ist leider falsch! Wie krank war Bayes wirklich? - Fürst Luschi, 25.02.2002, 19:46
        Re: Den Herrn"Mathematiker" Bayes schicke ich beim Poker ohne Hose nach Hause! - dottore, 25.02.2002, 21:12
        Viel Glück, dottore!! - Popeye, 25.02.2002, 21:49
        Re: Nee, wirklich nicht zu fassen, Mönsch, dottore! - JüKü, 25.02.2002, 14:57
        Re: Nee, wirklich nicht zu fassen, Mönsch, dottore! - dottore, 25.02.2002, 15:44
        Re: Nee, wirklich nicht zu fassen, Mönsch, dottore! - missioe, 25.02.2002, 15:55
        Re: Nee, wirklich nicht zu fassen, Mönsch, dottore! - dottore, 25.02.2002, 17:30
        Monsieur le docteur - missioe, 25.02.2002, 19:00
        Re: Nee, wirklich nicht zu fassen, Mönsch, dottore! /nee, Meister - JüKü, 25.02.2002, 16:08
        Re: Nein! - dottore, 25.02.2002, 18:02
        Re: Nein! / Wir werden es bei der Tagung klären - bis Sie JA sagen ;-) - JÃœKÃœ, 25.02.2002, 18:07
        Re: Okay, JüKü, bitte auch Beni-Spiel! Und sagen, ob sich die GEWINN-Chance... - dottore, 25.02.2002, 20:18
  - Re: alles Käse! Genau! Vorher 33% Chance (Spiel Eins), jetzt 50% (Spiel Zwo) - dottore, 25.02.2002, 12:00
    - Re: alles Käse! Genau! Vorher 33% Chance (Spiel Eins), jetzt 50% (Spiel Zwo) - Euklid, 25.02.2002, 12:10
      - Re: alles Käse! Genau! Vorher 33% Chance (Spiel Eins), jetzt 50% (Spiel Zwo) - Hirscherl, 25.02.2002, 13:07
        Re: alles Käse! Genau! Vorher 33% Chance (Spiel Eins), jetzt 50% (Spiel Zwo) - Euklid, 25.02.2002, 13:50
        Re: alles Käse! Genau! Vorher 33% Chance (Spiel Eins), jetzt 66% (Spiel Zwo) - Eugippius, 25.02.2002, 14:57
        Re: Leider wieder falsch! - dottore, 25.02.2002, 13:52
        Re: Leider wieder falsch! - Jochen, 25.02.2002, 14:09
        Re: Leider wieder falsch! - dottore, 25.02.2002, 14:48
        Re: Wenn der Spieler weiß, dass IMMER eine Tür geöffnet wird... - dottore, 25.02.2002, 14:53
        ... gewinnt er beim Wechseln der Tür doppelt so oft! (nicht 50/50) [owT] - Hirscherl, 25.02.2002, 15:00
        Re:"Gewinnt doppelt so oft"? Nein, er kann doch nie zwei Autos gewinnen! (owT) - dottore, 25.02.2002, 16:53
        ich schrieb -doppelt so oft-, nicht -doppelt so viel- [owT] - Hirscherl, 25.02.2002, 17:06
        Re: Wenn der Spieler weiß, dass IMMER eine Tür geöffnet wird... - Jochen, 25.02.2002, 15:11
        Re: Jochen, Jochen, es bleibt immer 50:50, egal wie lange"vorentschieden" wird - dottore, 25.02.2002, 17:08
        Re: dottore, dottore - Jochen, 25.02.2002, 17:15
        Re: Wenn der Spieler weiß, dass IMMER eine Tür geöffnet wird... - Euklid, 25.02.2002, 18:50
        Eine Tür wird immer geöffnet, das weiß der Spieler VORHER nicht! - Popeye, 25.02.2002, 18:55
        Re: @ dottore und Euklid - Hirscherl, 25.02.2002, 14:27
        Re: @ dottore und Euklid - Euklid, 25.02.2002, 14:41
        Ich sehe du hast deinen Fehler eingesehen - Hirscherl, 25.02.2002, 14:55
        Re: Ich sehe du hast deinen Fehler eingesehen - Euklid, 25.02.2002, 14:59
        Re: Im Gegenteil, lieber Tom... - dottore, 25.02.2002, 16:50
        Re: Im Gegenteil, lieber Tom... - Fürst Luschi, 25.02.2002, 18:33
        Re: Mindestens 83,333...% Gewinnchancen... - Tassie Devil, 25.02.2002, 18:02
    - Warscheinlichkeit für das Gewinnen beim Wechsel der Meinung - Uwe, 25.02.2002, 12:20
      - Re: Warscheinlichkeit für das Gewinnen beim Wechsel der Meinung - JüKü, 25.02.2002, 14:01
        Gew.m.Wechsel / Verl.m.Wechsel und Gew.o.Wechsel/Verl.o.Wechsel - Uwe, 25.02.2002, 17:38
        Re: Gew.m.Wechsel / Uwe, das gleiche Missverst. wie bei dottore....... - JüKü, 25.02.2002, 17:47
        Nein, Jürgen, ich glaube da ist kein Missverständnis, was von Bedeutung wäre... - Uwe, 25.02.2002, 18:06
        Re: Tja, Uwe, uns beiden ist auch dieses wieder völlig klar. Dankeschön. (owT) - dottore, 25.02.2002, 20:12
        Re: Gew.m.Wechsel / Uwe, das gleiche Missverst. wie bei dottore....... - dottore, 25.02.2002, 20:11
  - Re: eben nicht - Jochen, 25.02.2002, 12:28
    - Re: eben nicht mL - Jochen, 25.02.2002, 12:33
    - Re: Auch falsch! - dottore, 25.02.2002, 14:15
      - Re: Auch falsch! - Euklid, 25.02.2002, 14:34
        Re: Auch falsch! - Jochen, 25.02.2002, 14:46
      - Jetzt ist es klar: dottore, sie haben die Spielregeln falsch verstanden! - Hirscherl, 25.02.2002, 14:37
        Re: Jetzt ist es klar: dottore, sie haben die Spielregeln falsch verstanden! - Popeye, 25.02.2002, 14:46
- Re: Das 3-Türen-Problem / JA oder NEIN? Bitte Abstimmung! mT - JÃœKÃœ, 25.02.2002, 15:16
  - Re: Das 3-Türen-Problem / JA oder NEIN? Bitte Abstimmung! mT - Popeye, 25.02.2002, 15:22
    - Re: Das 3-Türen-Problem / @Popeye - JüKü, 25.02.2002, 15:26
      - Re: Das 3-Türen-Problem / @Popeye - Popeye, 25.02.2002, 15:31
        Re: Das 3-Türen-Problem / @Popeye - JüKü, 25.02.2002, 15:36
        Re: Das 3-Türen-Problem / @Popeye - Popeye, 25.02.2002, 15:43
        Re: Das 3-Türen-Problem / @Popeye - JüKü, 25.02.2002, 15:50
  - Re: Das 3-Türen-Problem / Ich sage JA (owT) - JüKü, 25.02.2002, 15:22
  - Re: JA mT - Hirscherl, 25.02.2002, 15:36
    - Re: JA mT / @Hirscherl - JüKü, 25.02.2002, 15:41
  - aber sicher, die Mathematiker haben doch nur vergessen uns drüber - missioe, 25.02.2002, 15:44
  - Re: NEIN, Wahrscheinlichkeit ist und bleibt 50:50, da Spiel mit ZWEI Türen (owT) - dottore, 25.02.2002, 17:12
    - Wie erklären sie die Ergebnisse der Computer-Simulationen? - Hirscherl, 25.02.2002, 17:25
      - Re: Wie erklären Sie die Ergebnisse der Computer-Simulationen? - JÃœKÃœ, 25.02.2002, 17:34
    - Wette? 1kg Silber?...das muss bestraft werden:-) (owT) - missioe, 25.02.2002, 17:40
    - Wahrscheinlichkeit ist und bleibt 50:50 - nicht für den Inhalt der Doppelgarage - Fürst Luschi, 25.02.2002, 18:25
  - Ja, weil ich dann eine 66 % Chance habe, das Auto zu gewinnen! - Campo, 26.02.2002, 21:52
- Mal ganz einfach, damit es (hoffentlich) jeder versteht... - Porschefahrer, 25.02.2002, 23:14
  - Re: Mal ganz einfach / Schöne Erklärung! owT - JüKü, 26.02.2002, 11:32
    - Von Osterhasen und Weihnachtsmännern - Uwe, 26.02.2002, 12:43
      - Re: Von Osterhasen und Weihnachtsmännern - Porschefahrer, 26.02.2002, 13:58
- Ziegenproblem endgültig gelöst! - Dimi, 26.02.2002, 13:53