Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Nee, wirklich nicht zu fassen, Mönsch, dottore!

Re: Nee, wirklich nicht zu fassen, Mönsch, dottore!

verfasst von dottore, 25.02.2002, 15:44

>Ich kann Ihnen nicht folgen und habe den Eindruck, dass Sie die Spielregeln nicht beachten.
>Die Frage war: Lohnt sich ein Wechsel der ursprünglichen Wahl der Tür, nachdem der Spielleiter eine Tür gezeigt hat, die nicht den Preis darstellt.

Was bitte heißt"ursprüngliche Wahl"? Hat er gewählt oder nicht?

Hat sich der Spieler das"gedacht" oder hat er entschieden? Hat er sich's gedacht, haben wir es nicht mit einem Spieler zu tun, sondern mit einem Nichtspieler, denn das Spiel heißt ja nicht"Denk Dir was aus", sondern"Knopfdruck bitte JETZT!" Hat er schon entschieden (= Knopf gedrückt), ist das Spiel in jedem all gespielt. Ob dann noch ne Tür geöffnet wird oder nicht, spielt keine Rolle mehr.

Ich spiele doch kein Spiel, das ich noch gar nicht spielen muss.

Genausogut könnte man sagen, der Grossmeister"entscheidet" (="ursprüngliche Wahl"), auf die Eröffnung seines Gegners mit einem bestimmten Zug zu antworten, egal wie der eröffnet. Er kann solange spazieren gehen, bis der eröffnet hat.

Genauso wartet der 3-Türen-"Spieler" ganz einfach ab, welche Tür nicht mehr in Frage kommen kann. Erst dann beginnt er überhaupt zu spielen.

>Ich habe es simuliert - aber verstehen kann ich es nicht: Ein Wechsel der Entscheidung

Es ist keine Entscheidung!

>auf die (einzig verbleibende) andere Tür verdoppelt die Wahrscheinlichkeit gegenüber dem Fall, dass man bei der ursprünglichen Entscheidung bleibt.

Wie kann jemand bei einer Entscheidung"bleiben", die gar keine war?

Nochmal: Es wird eine"ursprüngliche" Entscheidung vorausgesetzt, die tatsächlich gar keine ENTSCHEIDUNG ist (kein Knopfdruck!!!). Der Spieler kann wirklich die Augen schließen (also an keinerlei Entscheidung auch nur denken), bis er sich entscheiden muss.

Da in dem Spiel immer nur zwei Türen übrig sind, ist es immer eine 50:50-Entscheidung. Das Wort"Entscheidung" (= Entscheidung ist gefallen und durchgeführt, Auto da oder nicht) wird mit Entscheidungsmöglichkeit verwechselt:

Einmal - vor Tür auf - zwischen drei Türen - und dann - nach Tür auf - zwischen zwei Türen.

[b]Da die erste Entscheidungsmöglichkeit per se überhaupt nicht existiert, denn der Spieler wird niemals den Knopf drücken, bevor eine Ziegentür aufgegangen ist oder die bereits geöffnete Tür mit der Ziege wählen, nachdem sie geöffnet ist, kann es immer nur die zweite Entscheidungsmöglichkeit sein, Tür A und B (C ist ja bereits offen).

Und nur zwischen A und B kann und MUSS er dann ENTSCHEIDEN. 50:50. Vorher einfach Augen zu oder spazieren gehen. Oder dem Moderator sagen: Nun mach schon, kürz den ganzen Unsinn ab.

Gruß

d. - K A F F E E!!!

<center>

<HR>

</center>

Thread gesperrt

gesamter Thread:

@JÜKÜ, das hatten wir sicher auch schon mal ;-))?!?! Brain Twister - Popeye, 25.02.2002, 07:59
- Re: Nein, hatten wir nicht und kenne ich nicht....... - JüKü, 25.02.2002, 08:12
  - rein psychologisch gesehen wird der Kandidat eher zu Tür zwei tendieren... - Ricoletto, 25.02.2002, 08:38
- die Antwort lautet... - dira, 25.02.2002, 09:08
  - Völlig korrekt - mguder, 25.02.2002, 16:28
- Re: @JÜKÜ, das hatten wir sicher auch schon mal ;-))?!?! Brain Twister - Eugippius, 25.02.2002, 09:14
  - Re: @JÜKÜ, das hatten wir sicher auch schon mal ;-))?!?! Brain Twister - JüKü, 25.02.2002, 09:41
    - Re: @JÜKÜ, das hatten wir sicher auch schon mal ;-))?!?! Brain Twister - Eugippius, 25.02.2002, 10:19
- Re: @JÜKÜ, das hatten wir sicher auch schon mal ;-))?!?! Brain Twister - Hirscherl, 25.02.2002, 09:27
  - Re: @JÜKÜ, das hatten wir sicher auch schon mal ;-))?!?! Brain Twister - JÃœKÃœ, 25.02.2002, 10:22
    - Re: @JÜKÜ, das hatten wir sicher auch schon mal ;-))?!?! Brain Twister - Euklid, 25.02.2002, 10:59
- alles Käse! - ingobert, 25.02.2002, 10:12
  - siehe Simulations-Link von Hirscherl (owT) - dira, 25.02.2002, 10:22
  - Re: alles Käse! - Eugippius, 25.02.2002, 10:25
    - Re: alles Käse! / Ich werde jetzt eine Simulation machen oT - JüKü, 25.02.2002, 10:39
      - Re: alles Käse! / Ich werde jetzt eine Simulation machen oT - dira, 25.02.2002, 12:15
        Re: alles Käse! / nicht zu fassen! - JüKü, 25.02.2002, 13:04
        Re: Nee, wirklich nicht zu fassen, Mönsch, JüKü! - dottore, 25.02.2002, 14:29
        Re: Nee, wirklich nicht zu fassen, Mönsch, JüKü! - Jochen, 25.02.2002, 14:43
        Re: Nee, wirklich nicht zu fassen, Mönsch, JüKü! - dottore, 25.02.2002, 16:46
        Re: Nee, wirklich nicht zu fassen, Mönsch, JüKü! - Hirscherl, 25.02.2002, 14:46
        Re: Was iss'n das für"Mathematik"? - dottore, 25.02.2002, 16:39
        Re: Was iss'n das für... / Der Kaffee muss noch warten........ - JüKü, 25.02.2002, 16:57
        auch falsch - missioe, 25.02.2002, 17:23
        Re: Was iss'n das für - mguder, 25.02.2002, 16:59
        Re: Auch mit Dir, mguder, spiele ich das Beni-Spiel! - dottore, 25.02.2002, 20:05
        Re: Auch mit Dir, mguder, spiele ich das Beni-Spiel! - mguder, 25.02.2002, 20:16
        nicht fifty fifty! - beni, 25.02.2002, 17:02
        Re: Beni, wir beide spielen das Spiel JETZT. Ich bitte um Deine Antwort! - dottore, 25.02.2002, 20:03
        Re: Richtige Spielregeln - Falscher Schluß - Jochen, 25.02.2002, 17:09
        Re: Jochen, Du verwechselst Chance A (Auto steht) mit Chance B (kanns gewinnen) - dottore, 25.02.2002, 19:21
        Re: Nicht dass es noch Zoff wegen der Ziegen gibt ;-) (owT) - JÃœKÃœ, 25.02.2002, 19:32
        Re: Jochen, Du verwechselst Chance A (Auto steht) mit Chance B (kanns gewinnen) - Jochen, 25.02.2002, 20:06
        Re: Jochen, Du verwechselst Chance A (Auto steht) mit Chance B (kanns gewinnen) - dottore, 25.02.2002, 22:15
        Hier der (mathematische) Beweis, der empirische liegt ja schon vor - Hirscherl, 25.02.2002, 17:22
        Re: Der Beweis ist leider falsch! Wie krank war Bayes wirklich? - dottore, 25.02.2002, 19:05
        Re: Der Beweis ist leider falsch! Wie krank war Bayes wirklich? - Hirscherl, 25.02.2002, 19:26
        Re: Der Beweis ist leider falsch! Wie krank war Bayes wirklich? - Euklid, 25.02.2002, 19:43
        Re: Der Beweis ist leider falsch! Wie krank war Bayes wirklich? - Fürst Luschi, 25.02.2002, 19:46
        Re: Den Herrn"Mathematiker" Bayes schicke ich beim Poker ohne Hose nach Hause! - dottore, 25.02.2002, 21:12
        Viel Glück, dottore!! - Popeye, 25.02.2002, 21:49
        Re: Nee, wirklich nicht zu fassen, Mönsch, dottore! - JüKü, 25.02.2002, 14:57
        Re: Nee, wirklich nicht zu fassen, Mönsch, dottore! - dottore, 25.02.2002, 15:44
        Re: Nee, wirklich nicht zu fassen, Mönsch, dottore! - missioe, 25.02.2002, 15:55
        Re: Nee, wirklich nicht zu fassen, Mönsch, dottore! - dottore, 25.02.2002, 17:30
        Monsieur le docteur - missioe, 25.02.2002, 19:00
        Re: Nee, wirklich nicht zu fassen, Mönsch, dottore! /nee, Meister - JüKü, 25.02.2002, 16:08
        Re: Nein! - dottore, 25.02.2002, 18:02
        Re: Nein! / Wir werden es bei der Tagung klären - bis Sie JA sagen ;-) - JÃœKÃœ, 25.02.2002, 18:07
        Re: Okay, JüKü, bitte auch Beni-Spiel! Und sagen, ob sich die GEWINN-Chance... - dottore, 25.02.2002, 20:18
  - Re: alles Käse! Genau! Vorher 33% Chance (Spiel Eins), jetzt 50% (Spiel Zwo) - dottore, 25.02.2002, 12:00
    - Re: alles Käse! Genau! Vorher 33% Chance (Spiel Eins), jetzt 50% (Spiel Zwo) - Euklid, 25.02.2002, 12:10
      - Re: alles Käse! Genau! Vorher 33% Chance (Spiel Eins), jetzt 50% (Spiel Zwo) - Hirscherl, 25.02.2002, 13:07
        Re: alles Käse! Genau! Vorher 33% Chance (Spiel Eins), jetzt 50% (Spiel Zwo) - Euklid, 25.02.2002, 13:50
        Re: alles Käse! Genau! Vorher 33% Chance (Spiel Eins), jetzt 66% (Spiel Zwo) - Eugippius, 25.02.2002, 14:57
        Re: Leider wieder falsch! - dottore, 25.02.2002, 13:52
        Re: Leider wieder falsch! - Jochen, 25.02.2002, 14:09
        Re: Leider wieder falsch! - dottore, 25.02.2002, 14:48
        Re: Wenn der Spieler weiß, dass IMMER eine Tür geöffnet wird... - dottore, 25.02.2002, 14:53
        ... gewinnt er beim Wechseln der Tür doppelt so oft! (nicht 50/50) [owT] - Hirscherl, 25.02.2002, 15:00
        Re:"Gewinnt doppelt so oft"? Nein, er kann doch nie zwei Autos gewinnen! (owT) - dottore, 25.02.2002, 16:53
        ich schrieb -doppelt so oft-, nicht -doppelt so viel- [owT] - Hirscherl, 25.02.2002, 17:06
        Re: Wenn der Spieler weiß, dass IMMER eine Tür geöffnet wird... - Jochen, 25.02.2002, 15:11
        Re: Jochen, Jochen, es bleibt immer 50:50, egal wie lange"vorentschieden" wird - dottore, 25.02.2002, 17:08
        Re: dottore, dottore - Jochen, 25.02.2002, 17:15
        Re: Wenn der Spieler weiß, dass IMMER eine Tür geöffnet wird... - Euklid, 25.02.2002, 18:50
        Eine Tür wird immer geöffnet, das weiß der Spieler VORHER nicht! - Popeye, 25.02.2002, 18:55
        Re: @ dottore und Euklid - Hirscherl, 25.02.2002, 14:27
        Re: @ dottore und Euklid - Euklid, 25.02.2002, 14:41
        Ich sehe du hast deinen Fehler eingesehen - Hirscherl, 25.02.2002, 14:55
        Re: Ich sehe du hast deinen Fehler eingesehen - Euklid, 25.02.2002, 14:59
        Re: Im Gegenteil, lieber Tom... - dottore, 25.02.2002, 16:50
        Re: Im Gegenteil, lieber Tom... - Fürst Luschi, 25.02.2002, 18:33
        Re: Mindestens 83,333...% Gewinnchancen... - Tassie Devil, 25.02.2002, 18:02
    - Warscheinlichkeit für das Gewinnen beim Wechsel der Meinung - Uwe, 25.02.2002, 12:20
      - Re: Warscheinlichkeit für das Gewinnen beim Wechsel der Meinung - JüKü, 25.02.2002, 14:01
        Gew.m.Wechsel / Verl.m.Wechsel und Gew.o.Wechsel/Verl.o.Wechsel - Uwe, 25.02.2002, 17:38
        Re: Gew.m.Wechsel / Uwe, das gleiche Missverst. wie bei dottore....... - JüKü, 25.02.2002, 17:47
        Nein, Jürgen, ich glaube da ist kein Missverständnis, was von Bedeutung wäre... - Uwe, 25.02.2002, 18:06
        Re: Tja, Uwe, uns beiden ist auch dieses wieder völlig klar. Dankeschön. (owT) - dottore, 25.02.2002, 20:12
        Re: Gew.m.Wechsel / Uwe, das gleiche Missverst. wie bei dottore....... - dottore, 25.02.2002, 20:11
  - Re: eben nicht - Jochen, 25.02.2002, 12:28
    - Re: eben nicht mL - Jochen, 25.02.2002, 12:33
    - Re: Auch falsch! - dottore, 25.02.2002, 14:15
      - Re: Auch falsch! - Euklid, 25.02.2002, 14:34
        Re: Auch falsch! - Jochen, 25.02.2002, 14:46
      - Jetzt ist es klar: dottore, sie haben die Spielregeln falsch verstanden! - Hirscherl, 25.02.2002, 14:37
        Re: Jetzt ist es klar: dottore, sie haben die Spielregeln falsch verstanden! - Popeye, 25.02.2002, 14:46
- Re: Das 3-Türen-Problem / JA oder NEIN? Bitte Abstimmung! mT - JÃœKÃœ, 25.02.2002, 15:16
  - Re: Das 3-Türen-Problem / JA oder NEIN? Bitte Abstimmung! mT - Popeye, 25.02.2002, 15:22
    - Re: Das 3-Türen-Problem / @Popeye - JüKü, 25.02.2002, 15:26
      - Re: Das 3-Türen-Problem / @Popeye - Popeye, 25.02.2002, 15:31
        Re: Das 3-Türen-Problem / @Popeye - JüKü, 25.02.2002, 15:36
        Re: Das 3-Türen-Problem / @Popeye - Popeye, 25.02.2002, 15:43
        Re: Das 3-Türen-Problem / @Popeye - JüKü, 25.02.2002, 15:50
  - Re: Das 3-Türen-Problem / Ich sage JA (owT) - JüKü, 25.02.2002, 15:22
  - Re: JA mT - Hirscherl, 25.02.2002, 15:36
    - Re: JA mT / @Hirscherl - JüKü, 25.02.2002, 15:41
  - aber sicher, die Mathematiker haben doch nur vergessen uns drüber - missioe, 25.02.2002, 15:44
  - Re: NEIN, Wahrscheinlichkeit ist und bleibt 50:50, da Spiel mit ZWEI Türen (owT) - dottore, 25.02.2002, 17:12
    - Wie erklären sie die Ergebnisse der Computer-Simulationen? - Hirscherl, 25.02.2002, 17:25
      - Re: Wie erklären Sie die Ergebnisse der Computer-Simulationen? - JÃœKÃœ, 25.02.2002, 17:34
    - Wette? 1kg Silber?...das muss bestraft werden:-) (owT) - missioe, 25.02.2002, 17:40
    - Wahrscheinlichkeit ist und bleibt 50:50 - nicht für den Inhalt der Doppelgarage - Fürst Luschi, 25.02.2002, 18:25
  - Ja, weil ich dann eine 66 % Chance habe, das Auto zu gewinnen! - Campo, 26.02.2002, 21:52
- Mal ganz einfach, damit es (hoffentlich) jeder versteht... - Porschefahrer, 25.02.2002, 23:14
  - Re: Mal ganz einfach / Schöne Erklärung! owT - JüKü, 26.02.2002, 11:32
    - Von Osterhasen und Weihnachtsmännern - Uwe, 26.02.2002, 12:43
      - Re: Von Osterhasen und Weihnachtsmännern - Porschefahrer, 26.02.2002, 13:58
- Ziegenproblem endgültig gelöst! - Dimi, 26.02.2002, 13:53