Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Mindestens 83,333...% Gewinnchancen...

Re: Mindestens 83,333...% Gewinnchancen...

verfasst von Tassie Devil, 25.02.2002, 18:02

... fuer den Quizkandidaten, wenn er seine Wahl beim 2. Anlauf auf die andere Tuere aendert.

Le Bon laesst gruessen, hallo dottore:-)!

>Aber nein. Die Momentaufnahme ist unwichtig (und falsch, da es eben doch EIN Spiel ist, es gibt nur EIN Auto, und nur EINE Auflösung)- wichtig ist für den Spieler das Auto zu gewinnen, da sind wir uns wohl einig. Und die Frage war: was ist die optimale Strategie, um dieses Auto zu gewinnen.

Bis hierher ist alles richtig.

>Und die optimale Strategie ist eben, das Tor zu wechseln.

Ja.

>Jükü hat weiter unten gemeint es wäre egal, ob der Quizmaster ein Tor öffnet. Ganz und gar nicht!

Das sehe ich auch so.

>Darin liegt ja der Trick - der Quizmaster MUSS ein Tor mit einer Ziege öffnen.

So, MUSS er denn das? Wenn er es MUSS, weil das eine festgelegte Regel VOR Beginn des gesamten Auto-Gewinn-Spieles ist, gleichgueltig ob der Quizkandidat von dieser Regel nun weiss oder nicht, dann ist die Gewinnchance fuer den Quizkandidaten von vorne herein bei 3 Tueren 50%, weil die dritte Tuer nur Show ist, wie auch der erste Wahlgang des Quizkandidaten, die absolut nichts mit dem tatsaechlichen Gewinnausgang des zweiten Wahlganges zu tun haben. Letztendlich KANN der Kandidat bei dieser festgelegten Regel nur zwischen zwei Tueren waehlen, und das macht pro Tuere 50% Gewinnchance, denn 50% Gewinnchance x 2 Tueren macht 100% Gewinnchance nach Adam Riese und Eva Zwerg.

>Wenn ich eine Ziege gewählt habe kann er aus den zwei übriggebliebenen Toren natürlich nicht dasjenige mit dem Auto öffnen. Also muß er das andere öffnen. Damit gibt er mir aber Informationen über den Zustand des Systems. Die bedingte Wahrscheinlichkeit ist gefragt.

Und woher willst Du denn wissen, DASS Du eine Tuer mit einer Ziege gewaehlt hast? Wenn Du nun die Tuer mit dem Auto gewaehlt hast, was dann?

Allerdings: wenn Du sicher WEISST, egal woher und wie auch immer Dein Wissen zustande kam, dass Du beim ersten Wahlgang eine Ziegentuer erwischt hast, dann ist beim zweiten Wahlgang ein Tuerwechsel dringendst anzuraten, wenn der Gewinn das Auto sein soll.

>Siehe die Links in meinem älteren Posting sowie die Daten der Simulation von dira - factum est.

Hier helfen keine Simulationen, Informationen ueber Systemzustaende oder gar bedingte Wahrscheinlichkeiten weiter.

Mathe hilft hier primaer nicht weiter, aber Le Bon, Massenpsychologie:

Die Veranstalter solcher TV-Raetselshows - aus Konkurrenzgruenden gerade auch in Deutschland - muessen heutzutage wesentlich mehr aufbieten als damals Rudi mit seinem"Das waer ihr Pprrreusss gewaesen", zu Zeiten, als die deutsche TV-Landschaft ausschliesslich aus ARD, ZDF und den Dritten bestand.

Heutzutage will DIE MASSE der TV-Zuschauer schlussendlich HAUPTGEWINNER sehen, mit denen man sich leicht identifizieren ggf. solidarisieren kann. Auch Printmedien sind fuer Fliessbandproduktion von Hauptgewinnern dankbar.

Mit schlussendlichen LOOSERN kann man das alles nicht machen, die sind sehr schnell vergessen.

Um mich kurz zu fassen: die TV-Veranstalter derartiger Raetselshows muessen, um aus Konkurrenzgruenden moeglichst hohe Einschaltquoten zu erzielen, GEWINNER und KEINE LOOSER produzieren, und nicht nur der nicht uneigennuetzige Quizmaster zieht am gleichen Strang. Massenpsychologisch wird eine TV-Show, die letztendlich (fast) immer mit strahlendem Hauptgewinner endet - letzte Massenimpression dieser Sendung - in der Folge von der Masse der TV-Zuschauer garantiert besser beurteilt und beim naechsten Male wieder eingeschaltet, als TV-Shows mit wenig(er)en Gewinnern.

Wer umgibt, identifiziert, solidarisiert sich denn gern mit LOOSERN? Mit Pechvoegeln, die ggf. zuvor in der TV-Show echt etwas leisten mussten, die dann am Ende bei der letzten zu nehmenden Huerde mit einfachster fifty fifty Chance nur mit dem Finger auf die richtige Tuere zeigen muessen, dabei der Katz an die Schelle langen und ALLES wieder vergeigen!?

Soweit zu Le Bon, Massenpsyche.

Zurueck zu obigem Gewinnspiel und zur Mathe: beim ersten Wahlgang mit drei Tueren steht die Auto-Gewinn-Chance 33,333...% fuer jede Tuer. Deutet der Quizkandidat beim ersten Wahlgang auf die Tuer mit dem Auto, dann oeffnet der Quizmaster sofort und ohne zweiten Wahlgang diese Tuer: und wieder wurde ein massenpsychologisch wichtiger HAUPTGEWINNER geboren. Deutet der Quizkandidat dagegen beim ersten Wahlgang auf eine der beiden Tueren mit den Ziegen, dann ERHOEHT sich beim zweiten Wahlgang additiv seine Autogewinnchance um 50% Prozent bei nur noch zwei Tueren auf sage und schreibe 83,333...%. Soviel zur reinen Mathe.

Denkt der Quizkandidat beim zweiten Wahlgang nicht nur an Mathe sondern vor allem auch an Le Bon und die Massenpsyche, dann muss er den zweiten Wahlgang als zweite Gewinnchance begreifen - die erste hat er ja vergeigt, weil er auf eine Ziegentuer zeigte -, die ihm der Quizmaster freundlicher Weise einraeumt, und nachdem auch noch die dritte Tuer mit der zweiten Ziege aus dem Gewinnspiel faellt: der Kandidat wechselt seine Wahl auf die andere Tuer, nach deren Oeffnen ein massenpsychologisch wichtiger Aufschrei erfolgt..."... einen ganz herzlichen Glueckwunsch zum HAUPTGEWINN heute abend..."""...

Mit Le Bon steigen die Gewinnchancen weit ueber die mathematischen 83,333...%.

Eine gute Nacht allerseits aus Down Under (wo oben noch oben und unten noch unten ist) vom

Tassie Devil (gaehn)

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gesamter Thread:

@JÜKÜ, das hatten wir sicher auch schon mal ;-))?!?! Brain Twister - Popeye, 25.02.2002, 07:59
- Re: Nein, hatten wir nicht und kenne ich nicht....... - JüKü, 25.02.2002, 08:12
  - rein psychologisch gesehen wird der Kandidat eher zu Tür zwei tendieren... - Ricoletto, 25.02.2002, 08:38
- die Antwort lautet... - dira, 25.02.2002, 09:08
  - Völlig korrekt - mguder, 25.02.2002, 16:28
- Re: @JÜKÜ, das hatten wir sicher auch schon mal ;-))?!?! Brain Twister - Eugippius, 25.02.2002, 09:14
  - Re: @JÜKÜ, das hatten wir sicher auch schon mal ;-))?!?! Brain Twister - JüKü, 25.02.2002, 09:41
    - Re: @JÜKÜ, das hatten wir sicher auch schon mal ;-))?!?! Brain Twister - Eugippius, 25.02.2002, 10:19
- Re: @JÜKÜ, das hatten wir sicher auch schon mal ;-))?!?! Brain Twister - Hirscherl, 25.02.2002, 09:27
  - Re: @JÜKÜ, das hatten wir sicher auch schon mal ;-))?!?! Brain Twister - JÃœKÃœ, 25.02.2002, 10:22
    - Re: @JÜKÜ, das hatten wir sicher auch schon mal ;-))?!?! Brain Twister - Euklid, 25.02.2002, 10:59
- alles Käse! - ingobert, 25.02.2002, 10:12
  - siehe Simulations-Link von Hirscherl (owT) - dira, 25.02.2002, 10:22
  - Re: alles Käse! - Eugippius, 25.02.2002, 10:25
    - Re: alles Käse! / Ich werde jetzt eine Simulation machen oT - JüKü, 25.02.2002, 10:39
      - Re: alles Käse! / Ich werde jetzt eine Simulation machen oT - dira, 25.02.2002, 12:15
        Re: alles Käse! / nicht zu fassen! - JüKü, 25.02.2002, 13:04
        Re: Nee, wirklich nicht zu fassen, Mönsch, JüKü! - dottore, 25.02.2002, 14:29
        Re: Nee, wirklich nicht zu fassen, Mönsch, JüKü! - Jochen, 25.02.2002, 14:43
        Re: Nee, wirklich nicht zu fassen, Mönsch, JüKü! - dottore, 25.02.2002, 16:46
        Re: Nee, wirklich nicht zu fassen, Mönsch, JüKü! - Hirscherl, 25.02.2002, 14:46
        Re: Was iss'n das für"Mathematik"? - dottore, 25.02.2002, 16:39
        Re: Was iss'n das für... / Der Kaffee muss noch warten........ - JüKü, 25.02.2002, 16:57
        auch falsch - missioe, 25.02.2002, 17:23
        Re: Was iss'n das für - mguder, 25.02.2002, 16:59
        Re: Auch mit Dir, mguder, spiele ich das Beni-Spiel! - dottore, 25.02.2002, 20:05
        Re: Auch mit Dir, mguder, spiele ich das Beni-Spiel! - mguder, 25.02.2002, 20:16
        nicht fifty fifty! - beni, 25.02.2002, 17:02
        Re: Beni, wir beide spielen das Spiel JETZT. Ich bitte um Deine Antwort! - dottore, 25.02.2002, 20:03
        Re: Richtige Spielregeln - Falscher Schluß - Jochen, 25.02.2002, 17:09
        Re: Jochen, Du verwechselst Chance A (Auto steht) mit Chance B (kanns gewinnen) - dottore, 25.02.2002, 19:21
        Re: Nicht dass es noch Zoff wegen der Ziegen gibt ;-) (owT) - JÃœKÃœ, 25.02.2002, 19:32
        Re: Jochen, Du verwechselst Chance A (Auto steht) mit Chance B (kanns gewinnen) - Jochen, 25.02.2002, 20:06
        Re: Jochen, Du verwechselst Chance A (Auto steht) mit Chance B (kanns gewinnen) - dottore, 25.02.2002, 22:15
        Hier der (mathematische) Beweis, der empirische liegt ja schon vor - Hirscherl, 25.02.2002, 17:22
        Re: Der Beweis ist leider falsch! Wie krank war Bayes wirklich? - dottore, 25.02.2002, 19:05
        Re: Der Beweis ist leider falsch! Wie krank war Bayes wirklich? - Hirscherl, 25.02.2002, 19:26
        Re: Der Beweis ist leider falsch! Wie krank war Bayes wirklich? - Euklid, 25.02.2002, 19:43
        Re: Der Beweis ist leider falsch! Wie krank war Bayes wirklich? - Fürst Luschi, 25.02.2002, 19:46
        Re: Den Herrn"Mathematiker" Bayes schicke ich beim Poker ohne Hose nach Hause! - dottore, 25.02.2002, 21:12
        Viel Glück, dottore!! - Popeye, 25.02.2002, 21:49
        Re: Nee, wirklich nicht zu fassen, Mönsch, dottore! - JüKü, 25.02.2002, 14:57
        Re: Nee, wirklich nicht zu fassen, Mönsch, dottore! - dottore, 25.02.2002, 15:44
        Re: Nee, wirklich nicht zu fassen, Mönsch, dottore! - missioe, 25.02.2002, 15:55
        Re: Nee, wirklich nicht zu fassen, Mönsch, dottore! - dottore, 25.02.2002, 17:30
        Monsieur le docteur - missioe, 25.02.2002, 19:00
        Re: Nee, wirklich nicht zu fassen, Mönsch, dottore! /nee, Meister - JüKü, 25.02.2002, 16:08
        Re: Nein! - dottore, 25.02.2002, 18:02
        Re: Nein! / Wir werden es bei der Tagung klären - bis Sie JA sagen ;-) - JÃœKÃœ, 25.02.2002, 18:07
        Re: Okay, JüKü, bitte auch Beni-Spiel! Und sagen, ob sich die GEWINN-Chance... - dottore, 25.02.2002, 20:18
  - Re: alles Käse! Genau! Vorher 33% Chance (Spiel Eins), jetzt 50% (Spiel Zwo) - dottore, 25.02.2002, 12:00
    - Re: alles Käse! Genau! Vorher 33% Chance (Spiel Eins), jetzt 50% (Spiel Zwo) - Euklid, 25.02.2002, 12:10
      - Re: alles Käse! Genau! Vorher 33% Chance (Spiel Eins), jetzt 50% (Spiel Zwo) - Hirscherl, 25.02.2002, 13:07
        Re: alles Käse! Genau! Vorher 33% Chance (Spiel Eins), jetzt 50% (Spiel Zwo) - Euklid, 25.02.2002, 13:50
        Re: alles Käse! Genau! Vorher 33% Chance (Spiel Eins), jetzt 66% (Spiel Zwo) - Eugippius, 25.02.2002, 14:57
        Re: Leider wieder falsch! - dottore, 25.02.2002, 13:52
        Re: Leider wieder falsch! - Jochen, 25.02.2002, 14:09
        Re: Leider wieder falsch! - dottore, 25.02.2002, 14:48
        Re: Wenn der Spieler weiß, dass IMMER eine Tür geöffnet wird... - dottore, 25.02.2002, 14:53
        ... gewinnt er beim Wechseln der Tür doppelt so oft! (nicht 50/50) [owT] - Hirscherl, 25.02.2002, 15:00
        Re:"Gewinnt doppelt so oft"? Nein, er kann doch nie zwei Autos gewinnen! (owT) - dottore, 25.02.2002, 16:53
        ich schrieb -doppelt so oft-, nicht -doppelt so viel- [owT] - Hirscherl, 25.02.2002, 17:06
        Re: Wenn der Spieler weiß, dass IMMER eine Tür geöffnet wird... - Jochen, 25.02.2002, 15:11
        Re: Jochen, Jochen, es bleibt immer 50:50, egal wie lange"vorentschieden" wird - dottore, 25.02.2002, 17:08
        Re: dottore, dottore - Jochen, 25.02.2002, 17:15
        Re: Wenn der Spieler weiß, dass IMMER eine Tür geöffnet wird... - Euklid, 25.02.2002, 18:50
        Eine Tür wird immer geöffnet, das weiß der Spieler VORHER nicht! - Popeye, 25.02.2002, 18:55
        Re: @ dottore und Euklid - Hirscherl, 25.02.2002, 14:27
        Re: @ dottore und Euklid - Euklid, 25.02.2002, 14:41
        Ich sehe du hast deinen Fehler eingesehen - Hirscherl, 25.02.2002, 14:55
        Re: Ich sehe du hast deinen Fehler eingesehen - Euklid, 25.02.2002, 14:59
        Re: Im Gegenteil, lieber Tom... - dottore, 25.02.2002, 16:50
        Re: Im Gegenteil, lieber Tom... - Fürst Luschi, 25.02.2002, 18:33
        Re: Mindestens 83,333...% Gewinnchancen... - Tassie Devil, 25.02.2002, 18:02
    - Warscheinlichkeit für das Gewinnen beim Wechsel der Meinung - Uwe, 25.02.2002, 12:20
      - Re: Warscheinlichkeit für das Gewinnen beim Wechsel der Meinung - JüKü, 25.02.2002, 14:01
        Gew.m.Wechsel / Verl.m.Wechsel und Gew.o.Wechsel/Verl.o.Wechsel - Uwe, 25.02.2002, 17:38
        Re: Gew.m.Wechsel / Uwe, das gleiche Missverst. wie bei dottore....... - JüKü, 25.02.2002, 17:47
        Nein, Jürgen, ich glaube da ist kein Missverständnis, was von Bedeutung wäre... - Uwe, 25.02.2002, 18:06
        Re: Tja, Uwe, uns beiden ist auch dieses wieder völlig klar. Dankeschön. (owT) - dottore, 25.02.2002, 20:12
        Re: Gew.m.Wechsel / Uwe, das gleiche Missverst. wie bei dottore....... - dottore, 25.02.2002, 20:11
  - Re: eben nicht - Jochen, 25.02.2002, 12:28
    - Re: eben nicht mL - Jochen, 25.02.2002, 12:33
    - Re: Auch falsch! - dottore, 25.02.2002, 14:15
      - Re: Auch falsch! - Euklid, 25.02.2002, 14:34
        Re: Auch falsch! - Jochen, 25.02.2002, 14:46
      - Jetzt ist es klar: dottore, sie haben die Spielregeln falsch verstanden! - Hirscherl, 25.02.2002, 14:37
        Re: Jetzt ist es klar: dottore, sie haben die Spielregeln falsch verstanden! - Popeye, 25.02.2002, 14:46
- Re: Das 3-Türen-Problem / JA oder NEIN? Bitte Abstimmung! mT - JÃœKÃœ, 25.02.2002, 15:16
  - Re: Das 3-Türen-Problem / JA oder NEIN? Bitte Abstimmung! mT - Popeye, 25.02.2002, 15:22
    - Re: Das 3-Türen-Problem / @Popeye - JüKü, 25.02.2002, 15:26
      - Re: Das 3-Türen-Problem / @Popeye - Popeye, 25.02.2002, 15:31
        Re: Das 3-Türen-Problem / @Popeye - JüKü, 25.02.2002, 15:36
        Re: Das 3-Türen-Problem / @Popeye - Popeye, 25.02.2002, 15:43
        Re: Das 3-Türen-Problem / @Popeye - JüKü, 25.02.2002, 15:50
  - Re: Das 3-Türen-Problem / Ich sage JA (owT) - JüKü, 25.02.2002, 15:22
  - Re: JA mT - Hirscherl, 25.02.2002, 15:36
    - Re: JA mT / @Hirscherl - JüKü, 25.02.2002, 15:41
  - aber sicher, die Mathematiker haben doch nur vergessen uns drüber - missioe, 25.02.2002, 15:44
  - Re: NEIN, Wahrscheinlichkeit ist und bleibt 50:50, da Spiel mit ZWEI Türen (owT) - dottore, 25.02.2002, 17:12
    - Wie erklären sie die Ergebnisse der Computer-Simulationen? - Hirscherl, 25.02.2002, 17:25
      - Re: Wie erklären Sie die Ergebnisse der Computer-Simulationen? - JÃœKÃœ, 25.02.2002, 17:34
    - Wette? 1kg Silber?...das muss bestraft werden:-) (owT) - missioe, 25.02.2002, 17:40
    - Wahrscheinlichkeit ist und bleibt 50:50 - nicht für den Inhalt der Doppelgarage - Fürst Luschi, 25.02.2002, 18:25
  - Ja, weil ich dann eine 66 % Chance habe, das Auto zu gewinnen! - Campo, 26.02.2002, 21:52
- Mal ganz einfach, damit es (hoffentlich) jeder versteht... - Porschefahrer, 25.02.2002, 23:14
  - Re: Mal ganz einfach / Schöne Erklärung! owT - JüKü, 26.02.2002, 11:32
    - Von Osterhasen und Weihnachtsmännern - Uwe, 26.02.2002, 12:43
      - Re: Von Osterhasen und Weihnachtsmännern - Porschefahrer, 26.02.2002, 13:58
- Ziegenproblem endgültig gelöst! - Dimi, 26.02.2002, 13:53