Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Gibt's eine Online-Simulation des Risikos des Autos, entdeckt zu werden?

Re: Gibt's eine Online-Simulation des Risikos des Autos, entdeckt zu werden?

verfasst von dottore, 26.02.2002, 17:19

>Hi dottore,
>das p im Applet bezieht sich auf die Spielweise des
>Spielers, nämlich seine ursprüngliche Tür zu wechseln,
>und nicht auf den Ausgang des Spiels. Wenn er IMMER
>wechselt dann ist die (Wechsel-)Wahrscheinlichkeit 1.

Das genau ist der Trick. Vor dem Spiel, also bevor Tür auf, konnte er von einer Tür auf zwei andere wechseln. Da hatte er bei definitivem Schuss die 33%-Chance.

Nach Tür auf hat er die 50%-Chance wie das Auto das Risiko 50% hatte, die es aber schon hatte, als dem Spieler noch die 33%-Chance eingeredet wurde. Wie kann es ein Spiel geben, in dem die Chance entdeckt zu werden (immer 50%), sich von der Chance, zu entdecken (zuerst 33%) unterscheiden?

Die ganze Wechsel-Wahrscheinlichkeit dient nur der Tarnung, nämlich der, dass die Chance des Spieler (zu entdecken) dem Risiko des Autos, entdeckt zu werden (immer 50 %, von Anfang an) angleichen muss. Deshalb habe ich so schön oft auch klicken müssen. Eben so lange, bis aus den 33% Entdecker-Chance eine 50% Entdecker-Chance werden musste.

>Sieh es doch mal so... der Showmaster ist manchmal
>GEZWUNGEN sein Wissen (wo die Ziege ist) DIREKT
>preiszugeben!

Das gibt er immer preis, weil er immer eine andere (!) Tür öffnen muss, als die der Spieler gewählt hatte. Und da der Spieler mit einmal Klicken nicht zwei Ziegen erwischen kann, bleibt immer eine Ziege übrig. Der Showmaster gibt niemals ein Wissen preis. Er zeigt nur immer eine der beiden Ziegen, egal, ob der Spieler das Auto schon angeklickt hatte oder nicht.

>Und zwar wenn der Spieler (zufällig,
>NICHT die Ziegentür RESERVIERT hat. Dies mit einer
>Wahrscheinlichkeit p = 1 - 0.3 = 0.6 (also der
>Gegenwahrscheinlichkeit die Ziegentür zu"treffen".

Die Gegenwahrscheinlichkeit liegt nicht bei der Ziege, sondern beim Auto. Das Auto entscheidet das Spiel, nicht der Spieler oder die Ziegen. Das Risiko des Autos, zum Schluss getroffen zu werden (vorher kann es nur markiert, aber nicht getroffen, also entdeckt werden) liegt bei 50 %. Diesem 50% Risiko des Autos nähert sich, bei entsprechend langem Spiel, die Chance des Spielers zwangsläufig an, dazu muss der Spieler nicht wechseln, sondern nur lange genug spielen - egal, ob er wechselt oder nicht.

>Diese Tatsache nutzt der Spieler gnadenlos aus indem
>er die Tür wechselt. Damit hat er sein p = 2/3 dass
>er gewinnt sozusagen ZEMENTIERT.

Das würde bedeuten, dass alle Spieler immer nur wechseln müssten (denn immer wird eine Ziege gezeigt, alle Spieler sehen immer nur eine Ziege), und könnten durch den Wechsel beim eigentlichen Spiel, bei dem es immer 50: 50 steht, ihre Chancen durch den Wechsel schließlich auf 55: 45, dann auf 60: 40, dann auf 80: 20 usw. erhöhen.

>Der Spielmaster ist auf Dauer wirklich in der
>Bredoulle (wird das so geschrieben?).

Bredouille, lieber Jagg.

Herzlichen Dank jedenfalls, und jetzt bitte die ganze"Wahrscheinlichkeits"-Rechnung aus der Sicht des Autos, um das es geht und das nur das Risiko hat entdeckt zu werden, wenn Du magst.

Gruß

d.

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Online Simulation des Ziegenproblems - Bitte einfach mal anklicken! - Jagg, 26.02.2002, 03:09
- Re: Online Simulation des Ziegenproblems - Bitte einfach mal anklicken! - dottore, 26.02.2002, 13:35
  - Re: Online Simulation des Ziegenproblems - Bitte einfach mal anklicken! - JüKü, 26.02.2002, 14:37
    - Re: Wie, bitte, unterscheiden sich Risiko und Chance? HIER: - dottore, 26.02.2002, 16:33
      - Re: Wie, bitte, unterscheiden sich Risiko und Chance? / FALSCH, FALSCH! - JÃœKÃœ, 26.02.2002, 18:41
        Re: Wie, bitte, unterscheiden sich Risiko und Chance? / FALSCH, FALSCH! - Euklid, 26.02.2002, 19:03
        Re: Große Bitte an den Risikomanager: Einfach die Fragen mit ZAHLEN beantworten: - dottore, 26.02.2002, 20:24
        Re: Große Bitte an den Risikomanager: Einfach die Fragen mit ZAHLEN beantworten: - Jagg, 26.02.2002, 20:33
        Re: Höllisch: Gebratenes Autofleisch? Ã-lwechsel bei Ziegen? ächz:-) - Liated mi Lefuet, 26.02.2002, 21:42
        Re: Große Bitte an den Risikomanager: Einfach die Fragen mit ZAHLEN beantworten: - Euklid, 26.02.2002, 20:39
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  - Re: Online Simulation des Ziegenproblems - Bitte einfach mal anklicken! - Dimi, 26.02.2002, 14:44
    - Re: Wie groß ist die Gefahr für das Auto entdeckt zu werden? IMMER 50 %! - dottore, 26.02.2002, 16:09
      - Re: Wie groß ist die Gefahr für das Auto entdeckt zu werden? Nicht IMMER 50 %! - Dimi, 26.02.2002, 16:40
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        Re: Immer noch nicht die Aufgabenstellung verstanden - Euklid, 26.02.2002, 18:55
        Re: Immer noch nicht die Aufgabenstellung verstanden - JüKü, 26.02.2002, 19:00
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        Re: JüKü, gib es auf --- Super gut erklärt! (owT) - Jagg, 26.02.2002, 19:59
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        Re: JüKü, gib es auf / Niemand ist böse! mT / WICHTIG - JÃœKÃœ, 26.02.2002, 20:19
        Re: JüKü, gib es auf / Niemand ist böse! mT / WICHTIG - Euklid, 26.02.2002, 20:27
        Re: JüKü, gib es auf - Jagg, 26.02.2002, 20:26
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        Re: JüKü, gib es auf - Euklid, 26.02.2002, 21:03
        Re: Aaah, der Trick mit dem"gefesselten" Spieler! - dottore, 26.02.2002, 21:57
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  - Re: Online Simulation des Ziegenproblems - Bitte einfach mal anklicken! - Jagg, 26.02.2002, 15:08
    - Re: Gibt's eine Online-Simulation des Risikos des Autos, entdeckt zu werden? - dottore, 26.02.2002, 17:19
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  - Re: Online Simulation des Ziegenproblems - Bitte einfach mal anklicken! - Fürst Luschi, 26.02.2002, 15:20
    - Re: Online Simulation / Eure Durchlaucht trifft es immer sehr plakativ!... - JüKü, 26.02.2002, 15:23
      - Re: Befüchte, er traf daneben. Aber warten wir auf Durchlauchts Antwort - dottore, 26.02.2002, 19:46
    - Re: Online Simulation des Ziegenproblems - Bitte einfach mal anklicken! - dottore, 26.02.2002, 19:45
      - Re: eine laange Wanderung oder denk an eine Zahl aus der Menge {1,2,3} - Fürst Luschi, 27.02.2002, 06:11
  - Re: Online Simulation des Ziegenproblems - Bitte einfach mal anklicken! - rlay, 26.02.2002, 19:55
    - Re: Online Simulation des Ziegenproblems - Nein, rlay! - JüKü, 26.02.2002, 19:59
      - Re: Online Simulation des Ziegenproblems - Nein, rlay! - rlay, 26.02.2002, 20:24
        Re: Online Simulation des Ziegenproblems - Nein, rlay! - Euklid, 26.02.2002, 20:29