Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Online Simulation des Ziegenproblems

Re: Online Simulation des Ziegenproblems - Bitte einfach mal anklicken!

verfasst von dottore, 26.02.2002, 19:45

Durchlaucht!

Entweder geruhen Höchsttderoselbst, das Spiel nicht verstanden zu haben - oder ich habe den Ablauf nicht verstanden, der für mich darin besteht:

Drei Türen, hinter einer Tür ein Auto. Kandidat zielt auf eine Tür, daraufhin öffnet der Moderator eine Tür, auf die der Kandidat nicht gezielt hatte. Der Kandidat hat nach der Ã-ffnung dieser Tür noch zwei Türen zur Auswahl, auf die er wirklich und unwiderruflich schießen darf.

Okay?

>Wenn der Quizmaster immer Tor3 öffnet und falls das Auto dort ist, das Spiel ungültig und neu gestartet wird - dann ist es Jacke wie Hose wie ich wähle.

Der Quizmaster öffnet immer die Tür, unter der das Auto eben nicht steht. Sonst wäre die Endspielspannung weg. Er öffnet auch immer eine Tür, die der Spieler nicht[u] gewählt hat. Denn wäre darunter die Ziege, wäre das Spiel schon vorbei - finaler Fehlschuss.

Pahse 1 abgeschlossen, jetzt Phase Zwo.

Immer bleiben zwei Türen übrig, eines mit Ziege, eins mit Auto. Deshalb ist es [u]immer wurscht, ob der Spieler bei seiner Wahl bleibt oder wechselt.
Bleibt er bei seiner Wahl, hat er eine 50 %-Chance, wechselt er, hat er ebenfalls eine 50%-Chance. Denn er kann nicht wissen, ob das Auto hinter der bereits markierten Tür steht oder hinter der anderen. Durch einen Wechsel von einer 50%-Chance zu einer 50%-Chance kann er niemals seine Chance erhöhen. Denn aus einer 50%-Chance kann bei einer Wahl zwischen zwei Türen mit einem Auto hinter einer der beiden Türen niemals eine 50%-plus-Chance werden.

Ich bitte Ihro Durchlaucht untertänigst mir zu erklären, worin mein Denkfehler liegt.

>Aber er öffnet manchmal 2 manchmal 3. Aber warum öffnet er es überhaupt?

Weil hinter der Tür immer eine Ziege steht.

>Die Spielregeln könnten auch so geändert werden:

Die Spielregeln liegen vor dem Spiel fest.

>Nach der Vorwahl darf ich wechseln - wenn ich eine Niete wählen, sagt mir der Quizmaster: Das Tor können sie nicht wählen - nehmen sie das andere.

Könnte er sagen. Er tut es aber in keinem Fall. Weil die Spielregeln fest liegen: Die anvisierte Tür wird vom Moderator nicht geöffnet. Die Tür mit dem Auto wird vom Moderator nicht geöffnet.

>Wir könnten ein 2 Tore-Spiel spielen. Chance 50:50.

Ja.

>Jetzt kommt ein drittes Tor hinzu - die Wahrscheinlichkeit eines Treffers sinkt.

Ja.

>Darf ich wechseln, ohne das mir eine Niete gezeigt wird, bleibt meine Chance 1/3.

Falsch! Meine 50:50-Chance, die ich bei zwei Toren hatte, wird (NICHT BLEIBT!) beim Hinzutreten eines dritten Tores zu einer 1/3-Chance.

Der Sinn des Wortes"wechseln" liegt nicht darin, dass gewechselt wird. Sondern dass sich nach dem Wechsel die Chance nicht"gleich" bleiben kann.

>3 Autoschlüssel liegen auf der Motorhaube. Du guckst dir einen aus und legst ihn beiseite. Dadurch hast du zwei Mengen gebildet: ne einer und ne zweier-Menge. Zwischen denen darfst du jetzt wählen. Der passende Schlüssel ist mit höherer Wahrscheinlichkeit in der zweier-Menge.

Zweifelsfrei.

>Der Quizmaster stellt danach nur die Illusion einer 50:50 Chance wieder her, in dem er eine Niete rausnimmt.

Es gab vorher keine 50:50-Chance, also kann es auch keine Illusion darüber gegeben haben. Vorher gab es eine 33:33:33-Chance. Dadurch, dass der Quizmaster eine Chance rausnimmt (niemand schießt mehr auf die offene Tür), macht er aus der 33:33:33-Chance eine 50:50-Chance.

Die Mathematiker behaupten, dadurch hätte sich die 33er-Chance auf 50 erhöht. Denn sie wollen ja"beweisen", dass sich im Spielverlauf (welchem auch immer) die Chance des Spielers, das Auto zu treffen, erhöht.

>Einem Zuschauer, der jetzt erst dazukäme, dem erschiene es wie fifty-fifty. 4 Schlüssel - einer und dreier Menge - Quizmaster macht aus der dreier wieder ne einer-Menge.

Der Zuschauer ist der Spieler selbst. Er sieht, dass er erst eine 33:33:33-Chance hatte, das Auto zu gewinnen (ohne Moderator, ohne Ã-ffnen einer Tür - dieses vor dem entscheidenden Schuss.

Nachdem der Moderator die eine Tür aus dem Spiel genommen hat (das Auto muss noch im Spiel sein, es verbirgt sich hinter einer der beiden noch beschießbaren Türen) hat er jetzt eine 50:50-Chance - egal, ob er die"richtige" Tür schon anvisiert hatte oder nicht.

Ihre Durchlaucht geruhten nur das Spiel nicht von 33 auf 50 Chance zu ziehen, sondern von 50 auf 33.

Das ist allerdings in der Tat Jacke wie Hose.

Untertänigstenst!

d.

<center>

<HR>

</center>

Thread gesperrt

gesamter Thread:

Online Simulation des Ziegenproblems - Bitte einfach mal anklicken! - Jagg, 26.02.2002, 03:09
- Re: Online Simulation des Ziegenproblems - Bitte einfach mal anklicken! - dottore, 26.02.2002, 13:35
  - Re: Online Simulation des Ziegenproblems - Bitte einfach mal anklicken! - JüKü, 26.02.2002, 14:37
    - Re: Wie, bitte, unterscheiden sich Risiko und Chance? HIER: - dottore, 26.02.2002, 16:33
      - Re: Wie, bitte, unterscheiden sich Risiko und Chance? / FALSCH, FALSCH! - JÃœKÃœ, 26.02.2002, 18:41
        Re: Wie, bitte, unterscheiden sich Risiko und Chance? / FALSCH, FALSCH! - Euklid, 26.02.2002, 19:03
        Re: Große Bitte an den Risikomanager: Einfach die Fragen mit ZAHLEN beantworten: - dottore, 26.02.2002, 20:24
        Re: Große Bitte an den Risikomanager: Einfach die Fragen mit ZAHLEN beantworten: - Jagg, 26.02.2002, 20:33
        Re: Höllisch: Gebratenes Autofleisch? Ã-lwechsel bei Ziegen? ächz:-) - Liated mi Lefuet, 26.02.2002, 21:42
        Re: Große Bitte an den Risikomanager: Einfach die Fragen mit ZAHLEN beantworten: - Euklid, 26.02.2002, 20:39
        Re: Große Bitte an den Risikomanager: Einfach die Fragen mit ZAHLEN beantworten: - JüKü, 26.02.2002, 20:40
  - Re: Online Simulation des Ziegenproblems - Bitte einfach mal anklicken! - Dimi, 26.02.2002, 14:44
    - Re: Wie groß ist die Gefahr für das Auto entdeckt zu werden? IMMER 50 %! - dottore, 26.02.2002, 16:09
      - Re: Wie groß ist die Gefahr für das Auto entdeckt zu werden? Nicht IMMER 50 %! - Dimi, 26.02.2002, 16:40
        Re: Das Auto fährt nicht rum! - dottore, 26.02.2002, 17:51
        Re: Das Auto fährt nicht rum! - Euklid, 26.02.2002, 18:37
        Re: Immer noch nicht die Aufgabenstellung verstanden - JÃœKÃœ, 26.02.2002, 18:44
        Re: Immer noch nicht die Aufgabenstellung verstanden - Euklid, 26.02.2002, 18:55
        Re: Immer noch nicht die Aufgabenstellung verstanden - JüKü, 26.02.2002, 19:00
        Re: JüKü, gib es auf - Hirscherl, 26.02.2002, 19:52
        Re: JüKü, gib es auf --- Super gut erklärt! (owT) - Jagg, 26.02.2002, 19:59
        Re: JüKü, gib es auf / Wirklich super! Aber Schluss jetzt! mT - JÃœKÃœ, 26.02.2002, 20:02
        Re: JüKü, gib es auf - Euklid, 26.02.2002, 20:03
        Re: JüKü, gib es auf / Niemand ist böse! mT / WICHTIG - JÃœKÃœ, 26.02.2002, 20:19
        Re: JüKü, gib es auf / Niemand ist böse! mT / WICHTIG - Euklid, 26.02.2002, 20:27
        Re: JüKü, gib es auf - Jagg, 26.02.2002, 20:26
        Re: JüKü, gib es auf - Euklid, 26.02.2002, 20:35
        Re: JüKü, gib es auf - Jagg, 26.02.2002, 20:45
        Re: JüKü, gib es auf - Euklid, 26.02.2002, 21:03
        Re: Aaah, der Trick mit dem"gefesselten" Spieler! - dottore, 26.02.2002, 21:57
        Re: Das Auto fährt nicht rum! - Dimi, 26.02.2002, 19:22
  - Re: Online Simulation des Ziegenproblems - Bitte einfach mal anklicken! - Jagg, 26.02.2002, 15:08
    - Re: Gibt's eine Online-Simulation des Risikos des Autos, entdeckt zu werden? - dottore, 26.02.2002, 17:19
      - Re: Gibt's eine Online-Simulation des Risikos des Autos, entdeckt zu werden? - Jagg, 26.02.2002, 19:35
  - Re: Online Simulation des Ziegenproblems - Bitte einfach mal anklicken! - Fürst Luschi, 26.02.2002, 15:20
    - Re: Online Simulation / Eure Durchlaucht trifft es immer sehr plakativ!... - JüKü, 26.02.2002, 15:23
      - Re: Befüchte, er traf daneben. Aber warten wir auf Durchlauchts Antwort - dottore, 26.02.2002, 19:46
    - Re: Online Simulation des Ziegenproblems - Bitte einfach mal anklicken! - dottore, 26.02.2002, 19:45
      - Re: eine laange Wanderung oder denk an eine Zahl aus der Menge {1,2,3} - Fürst Luschi, 27.02.2002, 06:11
  - Re: Online Simulation des Ziegenproblems - Bitte einfach mal anklicken! - rlay, 26.02.2002, 19:55
    - Re: Online Simulation des Ziegenproblems - Nein, rlay! - JüKü, 26.02.2002, 19:59
      - Re: Online Simulation des Ziegenproblems - Nein, rlay! - rlay, 26.02.2002, 20:24
        Re: Online Simulation des Ziegenproblems - Nein, rlay! - Euklid, 26.02.2002, 20:29