Altes Elliott-Wellen-Forum - Das Spiel der Spiele: Zwei Autos gegen eine Ziege!

Das Spiel der Spiele: Zwei Autos gegen eine Ziege!

verfasst von dottore, 27.02.2002, 11:27

Hi,

Dass die Mathematiker, von Herrn Bayes bis hin zum Lehrstuhlinhaber der Uni Zürich nicht zwischen ½ und 1/3 unterscheiden können, wundert mich nicht. Die sind nun mal strunzdumm.

Dass aber dieses so intelligente Forum, den unbestechlichen Euklid ausgenommen, sich so saftig blamiert, ist doch enttäuschend. Ihr alle könnt auch nicht zwischen ½ und 1/3-Chancen unterscheiden, Risikomanager inklusive.

Ihr alle seid tatsächlich der Meinung, dass der Spieler seine Chancen verändert, ja sogar auf Dauer verbessert, wenn er seine einmal gewählte Tür wechselt.

On Top kommen noch Postings, die behaupten, dass dies die"Empirie" bestätige, also die Theorie der Chancenverbesserung auch noch in der Realität"beweise".

Dann zeige ich Euch jetzt mein Spiel, das noch viel besser für den Spieler ist:

Eine Ziege und zwei Autos. Jetzt (2 Autos!)"müssen" die Chancen, ein Auto zu gewinnen doch NOCH viel größer sein als in dem Spiel, in dem es überhaupt nur ein Auto gibt - nicht wahr?

Also zum Spiel: Der Spieler kann ein Auto gewinnen und weiß, dass sogar hinter ZWEI Türen das heiß begehrte Auto steckt.

Der Moderator deckt auch noch immer ein Auto auf! Dummerweise hinter einer Tür, die der Spieler nicht gewählt hatte. (Genau so wie er im anderen Spiel immer eine Ziege aufgedeckt hatte, allerdings immer hinter einer Tür, die der Spieler nicht gewählt hatte).

JETZT hat er der Moderator den Spieler richtig frisch gemacht. Oder?

Ihr alle, mit Ausnahme von Euklid, werdet jetzt sagen: Selbstverständlich kann der Spieler jetzt genau so seine Chance auf den Gewinn des zweiten Autos verbessern. Er darf nämlich jetzt auf keinen Fall wechseln (wie in dem Spiel EIN Auto, ZWEI Ziegen), denn dadurch dass er NICHT wechselt, ERHÃ-HT er seine Chancen auf das Auto, das - neben der Ziege - jetzt noch im Spiel ist.

Und da die Ziege nur zu einem Drittel im Spiel sein konnte, das Auto zu zwei Dritteln, kann der Spieler also seine Chance das Auto zu gewinnen, unschwer erhöhen, indem er eisern bei seiner einmal gefällten Entscheidung bleibt. Und wenn man das Spiel lange genug spielt, wird sich auch heraus stellen, dass zwei Drittel aller Spieler das Auto tatsächlich auch gewinnen. Die"mathematische (!) Simulation" hat es ja beim Zwei Ziegen, ein Auto-Beispiel doch BEWIESEN, dass alle Spieler nur wechseln müssen, um ihren Gewinn ebenfalls zu steigern.

Auf Dauer, alle Spieler spielen immer richtig, da theoretisch bewiesen (!) und empirisch überprüft (!), gehen also immer zwei Drittel aller Autos an die Spieler.

Was für ein Schwachsinn!

In beiden Spielen (2 Ziegen, 1 Auto und 1 Ziege, 2 Autos - jeweils soll das Auto gewonnen werden) wird eine Eindrittel/Zweidrittel-Chance mit einer 50:50-Chance verwechselt.

Der Chancenwechsel und damit automatisch auch der Gewinnwechsel, der sich dadurch ergibt, dass der Moderator eine Tür öffnet (egal, ob dahinter beim Zwei-Ziegen-Spiel eine Ziege oder beim Zwei-Auto-Spiel ein Auto steht) wird einfach nicht begriffen. Der Spieler hatte NIE die Wahl zwischen drei Türen (bezogen auf den Spielausgang), sondern IMMER nur die Wahl zwischen Auto und Ziege. Denn die dritte Tür (egal, ob dahinter Ziege im Spiel A, oder Auto im Spiel B) spielt VON VORNEHEREIN nicht mit, da sie IMMER aufgedeckt wird, also ausscheidet.

Es gab immer nur eine 50:50-Chance. Wer das bestreitet, kann nicht bei Trost sein. Und wer das voraussetzend auch noch behauptet, ein Türenwechsel (bei zwei Ziegen) oder Nichtwechsel (bei zwei Autos), nachdem eine Tür geöffnet wurde, würde diese 50%-Chance, das Auto zu gewinnen, ERHÃ-HEN, dem ist überhaupt nicht mehr zu helfen.

Das Spiel ist immer ein Ziege-Auto-Spiel, wobei der Spieler durch seine Wahl (Ziege, Auto) entscheidet, ob er das Spiel

1. Auto gegen Ziege A oder Ziege B spielt. (Ziege A oder B verschwindet nach dieser seiner Wahl). Chance 50:50. Oder

2. Ziege gegen Auto A oder Auto B (Auto A oder B verschwindet nach seiner Wahl). Chance 50:50.

Der Spieler hatte niemals die Chance, aus einem 33%-Chancen-Spiel ein 50%-Chancen-Spiel zu machen! Und schon gar nicht, mit Hilfe eines"Wechsels" (Zwei-Ziegenspiel) oder"Nichtwechsel" (Zwei-Autospiel) seine Chancen zu verbessern. Denn eine Chance, die ein Spieler von vorneherein nicht hatte, kann er auch nicht verbessern.

Sein erster Schuss war immer nur eine Entscheidung darüber, welches der beiden von vorneherein zwei MÃ-GLICHEN 50:50-Spielen er wählt. Die Wahl eines der beiden 50:50-Spielen per erstem Schuss kann seine 50:50-Chancen niemals verändern, egal ob er beim zweiten Schuss noch mal auf dieselbe Tür ballert oder auf die andere.

Bei meinem Autospiel also stehen zur Auswahl:

Spiel A: Auto A gegen Ziege. Chance: 50:50.

Spiel B: Auto B gegen Ziege. Chance: 50:50.

Spiel 1: Ballert er auf Auto A wird ihm Auto B gezeigt. Ballert er auf die Ziege, wird ihm AUCH Auto B gezeigt. Er spielt also Spiel A.

Da er nicht wissen kann, ob er auf Auto A oder Ziege geballert hat, kann er nicht wissen, ob er Auto A oder die Ziege getroffen hat. Seine Chance war 50:50 und sie bleibt 50:50. Hat er Auto A getroffen und ballert er noch mal auf Auto A (kein Wechsel, da er ja seine Chancen erhöhen will!) hat er gewonnen. Hat er auf die Ziege geballert, ballert er noch mal auf die Ziege (kein Wechsel, da er ja seine Chance erhöhen will!) hat er verloren. 50:50 also.

Spiel 2: Er ballert auf Auto B, gezeigt wird Auto A. Ballert er auf die Ziege, wir ihm AUCH Auto A gezeigt, Rest wie oben.

Ob Spiel 1 oder 2 gespielt wird ist ebenfalls immer eine 50:50-Chance. Spiel 1 beim Ballern auf Auto A oder Ziege, Spiel B beim Ballern auf Auto B oder Ziege. A plus Ziege = B plus Ziege = 50:50.

Wird auf die Ziege geballert, kann entweder mit Auto A oder B weitergemacht werden. Ebenfalls 50:50. Welches Auto weiter spielt, ist wurscht.

Dass alle Spieler häufiger auf eins der beiden Autos ballern werden als auf die Ziege (2/3 zu 1/3), spielt für seine Gewinnchancen überhaupt keine Rolle, da dem Spieler immer (3/3!) ein Auto gezeigt wird (A oder B) und nicht etwa in 2/3 der Fälle ein Auto und in 1/3 der Fälle die Ziege.

Die"Mathematiker" verwechseln ganz einfach zwei Autos (rot, vier Räder) mit zwei Chancen (33 % mit 66% oder was auch immer, aber in %).

Der Spieler könnte genauso gut nicht ballern und dem Moderator sagen: Nehmen Sie bitte eins der beiden Autos raus. Und dann erst ballert er. Denn da immer ein Auto gezeigt und damit rausgenommen wird, spielt dieses eine Auto (entweder A oder B) überhaupt nicht mit. Und auf etwas, das nicht mitspielt, kann ich auch keine"Chancen", es zu gewinnen, ausrechnen.

Also existiert von vorneherein die 1/3-Chance, es zu gewinnen, überhaupt nicht. Und eine Chance, die von vorneherein nicht existiert HAT, kann bei ihrem Wegfall die"verbliebenen" Chancen nicht beeinflussen.

Alles, was zu Spielbeginn nicht feststeht, ist:

WELCHE 1/3-Chance von vorneherein nicht mitgespielt hat. Entweder Auto A hat nicht mitgespielt oder Auto B.

Ich darf die"Mathematiker" um Widerlegung bitten.

Gruß

d.

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gesamter Thread:

Das Spiel der Spiele: Zwei Autos gegen eine Ziege! - dottore, 27.02.2002, 11:27
- Re: Das Spiel der Spiele: Zwei Autos gegen eine Ziege! - Dimi, 27.02.2002, 11:55
  - Re: Danke, Dimi. Ich nehme die kleine Ziege (lebt länger, gibt länger Milch). (owT) - dottore, 27.02.2002, 14:20
- Re: Das Spiel der Spiele: Zwei Autos gegen eine Ziege! - Uwe, 27.02.2002, 11:59
  - Re: Genau so ist es, Uwe, Danke! 1 Spiel oder gaaaanz viele Spiele (owT) - dottore, 27.02.2002, 14:17
  - Re: Das Spiel der Spiele: Zwei Autos gegen eine Ziege! - Euklid, 27.02.2002, 14:43
    - Re: Das Spiel der Spiele: Zwei Autos gegen eine Ziege! - Jagg, 27.02.2002, 19:35
      - Re: Das Spiel der Spiele: Zwei Autos gegen eine Ziege! - Euklid, 27.02.2002, 22:46
- Re: Das Spiel der Spiele: Zwei Autos gegen eine Ziege! - JÃœKÃœ, 27.02.2002, 12:06
  - Re: Na klar, wir spielen es. Mit zwei Karten (jeweils AUTO), eine Karte (ZIEGE) - dottore, 27.02.2002, 14:14
    - Re: Na klar, wir spielen es. Mit zwei Karten (jeweils AUTO), eine Karte (ZIEGE) - JÃœKÃœ, 27.02.2002, 14:28
      - Re: Dass Sie 666 gewinnen MÜSSEN ist sonnenklar! Aber ICH spiele ewig weiter! - dottore, 27.02.2002, 19:36
        Re: Dass Sie 666 gewinnen MÜSSEN ist sonnenklar! Aber ICH spiele ewig weiter! - JÃœKÃœ, 27.02.2002, 19:57
        Tut mir Leid.. - YIHI, 27.02.2002, 20:06
        Re: Dass Sie 666 gewinnen MÜSSEN ist sonnenklar! Aber ICH spiele ewig weiter! - Peter der Große, 27.02.2002, 20:18
        Dottore, die Wahrscheinlichkeit, (bitte lesen!) - Holmes, 27.02.2002, 20:30
        Re: Dottore, die Wahrscheinlichkeit, (bitte lesen!) - dottore, 27.02.2002, 22:53
        Re: Peter - da siehst du was falsch - Bitte quittieren - Jagg, 28.02.2002, 00:12
        ??????????????????? - Peter der Große, 28.02.2002, 00:26
        Re: Fragezeichen - Jagg, 28.02.2002, 00:40
        @Jagg - Peter der Große, 28.02.2002, 01:43
        Re: @Jagg - Jagg, 28.02.2002, 01:49
        Re: @Jagg - Euklid, 28.02.2002, 01:49
        Re: @Jagg - Jagg, 28.02.2002, 01:52
        Re:??????????????????? - Euklid, 28.02.2002, 00:50
        Re:??????????????????? - Jagg, 28.02.2002, 01:17
        Re:??????????????????? - Euklid, 28.02.2002, 01:39
        Re:??????????????????? - Jagg, 28.02.2002, 01:59
        Re: Peter - da siehst du was falsch - Bitte quittieren - Euklid, 28.02.2002, 01:08
        Re: Ziegenbeweise / Euklid - JüKü, 28.02.2002, 01:12
        Re: Ziegenbeweise / Euklid - Euklid, 28.02.2002, 01:23
        Re: Peter - da siehst du was falsch - Bitte quittieren - Jagg, 28.02.2002, 01:30
    - Re: Na klar, wir spielen es. Mit zwei Karten (jeweils AUTO), eine Karte (ZIEGE) - Euklid, 27.02.2002, 14:33
      - Euklid, zur Begriffsklärung: - Holmes, 27.02.2002, 14:51
        Re: Euklid, zur Begriffsklärung: - Euklid, 27.02.2002, 15:03
        Danke, Euklid, - Holmes, 27.02.2002, 18:31
        Re: Danke, Euklid, - Euklid, 27.02.2002, 18:45
- Re: Das Spiel der Spiele: Zwei Autos gegen eine Ziege! - Jochen, 27.02.2002, 12:41
  - Re: Das Spiel der Spiele: $-$ 3 Türen, 2 Ziegen und 1 Auto - Herbi, dem Bremser, 27.02.2002, 13:26
    - Re: Der Trugbildner macht den Trugschluss - dottore, 27.02.2002, 17:42
  - Re: Das Spiel der Spiele: Zwei Autos gegen eine Ziege! - dottore, 27.02.2002, 17:20
    - Re: Das Spiel der Spiele: Zwei Autos gegen eine Ziege! - Euklid, 27.02.2002, 17:30
      - Re: Das Spiel der Spiele: Zwei Autos gegen eine Ziege! - Fürst Luschi, 27.02.2002, 17:50
        Re: Das Spiel der Spiele: Zwei Autos gegen eine Ziege! - Euklid, 27.02.2002, 18:39
        Euklid, das hängt davon ab, - Holmes, 27.02.2002, 18:55
        Re: Euklid, das hängt davon ab, - Euklid, 27.02.2002, 22:34
- dottore, bist echt krass drauf - Rumpelstilzchen, 27.02.2002, 12:52
- Gerne! - Holmes, 27.02.2002, 12:53
  - Ooops! - Holmes, 27.02.2002, 13:56
- Das Ziegenproblem als Verstoß gegen die Insiderregeln - Dimi, 27.02.2002, 13:05
  - Re: Das Ziegenproblem als Verstoß gegen die Insiderregeln - Euklid, 27.02.2002, 14:13
    - Euklid, Euklid... - Dimi, 27.02.2002, 17:58
      - Re: Euklid, Euklid... Jetzt dürfte es aber jeder verstanden haben! ;) (owT) - Jagg, 27.02.2002, 18:15
        Re: Euklid, Euklid... Jetzt dürfte es aber jeder verstanden haben! ;) (owT) - Euklid, 27.02.2002, 18:35
        Re: Euklid, Euklid... Jetzt dürfte es aber jeder verstanden haben! ;) (owT) - Jagg, 27.02.2002, 19:45
        Re: Euklid, Euklid... Jetzt dürfte es aber jeder verstanden haben! ;) (owT) - Euklid, 27.02.2002, 22:25
        Re: Euklid, Euklid... Jetzt dürfte es aber jeder verstanden haben! ;) (owT) - Jagg, 27.02.2002, 22:51
      - Re: Euklid, Euklid... - Euklid, 27.02.2002, 18:18
        Re: Euklid, Euklid... - Dimi, 27.02.2002, 18:48
  - Re: Das Ziegenproblem als Verstoß gegen die Insiderregeln - Jagg, 27.02.2002, 15:10
- Du kannst sehr stur sein... - YIHI, 27.02.2002, 13:45
  - Re: Du kannst sehr stur sein... - Euklid, 27.02.2002, 14:25
- @dottore - Peter der Große, 27.02.2002, 13:52
  - Re: @dottore / Nein,.... - JÃœKÃœ, 27.02.2002, 14:02
    - Re: Alle dürfen! Stelle auch 100 Professoren und 10 Mainframes vom Feinsten - dottore, 27.02.2002, 17:02
  - Re: Sorry, Peter! Aber es ging um eine"Erhöhung der Chancen"... - dottore, 27.02.2002, 16:40
    - Re: Sorry, Peter! Aber es ging um eine - Jagg, 27.02.2002, 16:54
      - Re: Sorry, Peter! Aber es ging um eine - Euklid, 27.02.2002, 17:15
        Re: Sorry, Peter! Aber es ging um eine - Jagg, 27.02.2002, 17:33
        Re: Sorry, Peter! Aber es ging um eine - Euklid, 27.02.2002, 18:33
        Re: Sorry, Peter! Aber es ging um eine - Jagg, 27.02.2002, 19:30
        Re: Euklid, wie Recht Du doch hast - alles dummerhafte"Mathematik"-Versuch (owT) - dottore, 27.02.2002, 22:06
      - Re: Oh doch, Jagg! Die Zeitdauer wird verändert! Oder kanntest Du die vorher? (owT) - dottore, 27.02.2002, 22:01
        Re: Oh doch, Jagg! Die Zeitdauer wird verändert! Oder kanntest Du die vorher? - Jagg, 27.02.2002, 22:21
        Re:"Reihenfolge" der Operationen ohne ZEIT????!!! Erklär das bitte, Danke! (owT) - dottore, 27.02.2002, 22:55
        Re:"Reihenfolge" der Operationen ohne ZEIT????!!! Erklär das bitte, Danke! - Jagg, 27.02.2002, 23:08
        Re: - Euklid, 27.02.2002, 23:26
        Re: auch das ist Anzahl und nicht Zeit (owT) - Jagg, 27.02.2002, 23:35
        Re: auch das ist Anzahl und nicht Zeit (owT) - Euklid, 28.02.2002, 00:01
        Re: auch das ist Anzahl und nicht Zeit (owT) - Jagg, 28.02.2002, 00:23
        Re: Lieber Jagg, gibt es Simulationen, ohne dass dabei Zeit abläuft? - dottore, 28.02.2002, 08:53
    - Re: Sorry, dottore: ganz falsch - Peter der Große, 27.02.2002, 17:57
      - Re: Sorry, dottore: ganz falsch - Euklid, 27.02.2002, 18:23
      - Re: Sorry, Peter: ganz falsch! - dottore, 27.02.2002, 21:59
- Ich mach mir die Welt - widdewidde wie sie mir gefällt. - missioe, 27.02.2002, 14:07
- Dottore, Du hast mein Posting mit Link wohl übersehen - mguder, 27.02.2002, 16:58
  - Re: Dottore, Du hast mein Posting mit Link wohl übersehen - dottore, 27.02.2002, 22:34
    - Re: Dottore, Du hast mein Posting mit Link wohl übersehen - Jagg, 27.02.2002, 22:36
- Re: Das Spiel der Spiele: Zwei Autos gegen eine Ziege! - JeFra, 27.02.2002, 20:41
- Schwachsinn hoch 3 - Porschefahrer, 28.02.2002, 00:26