Der ultimative Lösungsweg zum Ziegenproblem: dottore und Euklid hatten Recht!

verfasst von Galiani, 28.02.2002, 22:23

Hallo

Komme gerade von einer Einladung zurück und sehe die (soziologisch!) verblüffende Antwort auf meine Nachfrage bezgl. der Gruppenmeinung in Sachen Ziegenproblem.

Nicht möglich!!

Da ich in Anspruch nehmen darf, auf diesem Gebiet Fachmann zu sein, und die Lösung für mich von vornherein klar war, habe ich mich an der Diskussion kaum beteiligt. Ich kann bei einem solchen Forums-Resultat aber nicht widerstehen: Hier die Lösung!

Man muß nur den Entscheidungsraum richtig (d.h. auf schön deutsch: mutually exclusive und exhaustive) abbilden, am besten mit einem"Entscheidungsbaum", dann ist die Sache sofort klar! Es gibt genauso viele Ereignisfolgen (d.h. Wege vom Ursprung bis zum letzten Zweig des Baumes), die"gewinnen" wie solche, die"verlieren"! Es ist also - genau, wie dottore und Euklid sagen, - sch...egal, ob der Spieler seine Entscheidung ändert oder nicht. Die Chancen stehen immer fifty-fifty!

Woher ich das weiß? Ich hatte 8 Jahre lang einen Lehrauftrag für statistische Entscheidungstheorie in Ã-sterreich und die Bayes'sche Entscheidungstheorie war meine Spezialität.

Literarur:
Schlaifer Robert, Analysis of Decisions under Uncertainty, McGraw Hill 1969;
Raiffa Howard, Decision Analysis - Introductory Lectures on Choices under Uncertainty, Addison-Wesley 1970.

<font size="5">Der Entscheidungsraum:</font>

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Grüße

G.




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gesamter Thread:

• Der ultimative Lösungsweg zum Ziegenproblem: dottore und Euklid hatten Recht! - Galiani, 28.02.2002, 22:23
  • imbodenversink...nehme ich ausgedruckt mit ins Bett und denke drüber nach:-( (owT) - Holmes, 28.02.2002, 22:28
  • Re: Der ultimative Lösungsweg zum Ziegenproblem: dottore und Euklid hatten Recht! - Euklid, 28.02.2002, 22:35
  • Re: Entscheidungsbaum setzt gleiche Wahrscheinlichkeiten voraus, - Dimi, 28.02.2002, 22:37
    • Nix Wahrscheinlichkeiten! Nur potenziell mögliche Ereignispfade! - Galiani, 01.03.2002, 01:55
  • Re: Der ultimative Lösungsweg zum Auto $-$ Neee, glaub ich nicht! - Herbi, dem Bremser, 28.02.2002, 22:41
    • Re: Der ultimative Lösungsweg zum Auto $-$ Neee, glaub ich nicht! - Euklid, 28.02.2002, 22:48
      • Re: Der ultimative Lösungsweg zum Auto $-$ Neee, glaub ich nicht! - Herbi, dem Bremser, 28.02.2002, 22:59
        • Prost! Eine Ãœberprüfung von EXCEL-Modellen in 100 der Fortune 500 Firmen, die - Galiani, 01.03.2002, 01:40
      • Re: Ziege? mit IQ 228 - Liated mi Lefuet, 28.02.2002, 23:14
        • Re: Ziege? mit IQ 228 - Euklid, 28.02.2002, 23:38
          • Re: Ziege? mit IQ 228 / Aber Euklid! Wie meinst du das?...... - JüKü, 28.02.2002, 23:41
            • Re: Ziege? mit IQ 228 / Aber Euklid! Wie meinst du das?...... - Euklid, 01.03.2002, 00:19
        • Re: Ziege? mit IQ 228 $-$ Danke für diesen abschließenden Beitrag. Die Frau hat - Herbi, dem Bremser, 28.02.2002, 23:39
          • Re: Ziege? mit IQ 228 $-$ Danke für diesen abschließenden Beitrag. Die Frau hat - Jagg, 28.02.2002, 23:45
            • Re: Ziege? mit IQ 228 $-$ Danke für diesen abschließenden Beitrag. Die Frau hat - Euklid, 01.03.2002, 00:13
              • Re: Ziege? mit IQ 228 $-$ Danke für diesen abschließenden Beitrag. Die Frau hat - Jagg, 01.03.2002, 00:15
          • Re: Ziege? mit IQ 228 $-$ Danke für diesen abschließenden Beitrag. Die Frau hat - Euklid, 01.03.2002, 00:11
    • Dann stimmt - oh Gott! - der Algorithmus nicht! Soll schon mal vorgekomme sein! (owT) - Galiani, 01.03.2002, 01:34
  • Re: Der ultimative Lösungsweg / Galiani, jetzt weiß ich ENDLICH,....... - JÃœKÃœ, 28.02.2002, 22:47
    • Re: Der ultimative Lösungsweg / Galiani, jetzt weiß ich ENDLICH,....... - Jagg, 28.02.2002, 22:51
      • Bitte, bitte, Jagg: DAS MUSS SO SEIN! Sonst wäre der Baum falsch gezeichnet! (owT) - Galiani, 01.03.2002, 01:32
    • Re: Der ultimative Lösungsweg / Galiani, jetzt weiß ich ENDLICH,....... - Euklid, 28.02.2002, 22:53
      • Ganz genau! So sehe ich das auch! (owT) - Galiani, 28.02.2002, 22:55
      • Re: Der ultimative Lösungsweg / Galiani, jetzt weiß ich ENDLICH,....... - Jagg, 28.02.2002, 22:57
        • Richtig!!! - Peter der Große, 28.02.2002, 23:00
          • Schliesse mich an!!!! Empirie lügt nie, aber das Diagramm begründet 66 %! (owT) - Holmes, 28.02.2002, 23:55
            • Ich weiß nicht, wie Du diese unhaltbare Meinung begründen willst! Sie ist falsch (owT) - Galiani, 01.03.2002, 01:30
        • ALLE Ereignisse auf den Pfaden im Baum kommen entweder vor oder nicht! - Galiani, 01.03.2002, 01:28
          • Re: ALLE Ereignisse auf den Pfaden im Baum / @Galiani, zur Sache - JÃœKÃœ, 01.03.2002, 09:37
            • Nein! Diesmal bin ich dran! ;-) (owT) - Peter der Große, 01.03.2002, 09:50
            • Abgemacht! Bei nächster Gelegenheit! (owT) - Galiani, 01.03.2002, 09:55
              • Klasse Galiani! (Kann jemand ne Videokamera mitnehmen? - Muß ich sehen:-)))) (owT) - Peter der Große, 01.03.2002, 10:01
                • Re: Ziege, Auto, Galiani..Videokamera $-$ Gute Idee, und gegen Bestgebot fälsch - Herbi, dem Bremser, 01.03.2002, 11:23
              • Re: Abgemacht! Bei nächster Gelegenheit! / Letzte Frage, Galiani... - JÃœKÃœ, 01.03.2002, 10:29
    • Meine Darlegung ist nicht und durch nichts zu erschüttern! Tut mir Leid! - Galiani, 28.02.2002, 22:54
      • Doch! (Siehe Jaggs Posting ) - Peter der Große, 28.02.2002, 23:01
        • Hallo Peter! Jagg 'behauptet' zwar eine Menge! Gezeigt hat er noch nichts! Das - Galiani, 01.03.2002, 01:06
      • Re: Meine Darlegung ist nicht und durch nichts zu erschüttern! Tut mir Leid! - Campo, 28.02.2002, 23:06
        • Re: LOL - Jagg, 28.02.2002, 23:09
          • Re: LOL $-$.. er kam von einer Einladung zurück.. (owT) - Herbi, dem Bremser, 28.02.2002, 23:12
          • Re: LOL - Euklid, 28.02.2002, 23:16
            • Re: LOL - dira, 01.03.2002, 03:11
              • Re: Fermatscher Satz - terminus, 01.03.2002, 09:36
                • Re: Fermatscher Satz Berichtigung - terminus, 01.03.2002, 09:46
                • hatte ich vergessen zu erwähnen. Danke. (owT) - dira, 01.03.2002, 10:18
          • Hallo Jagg! Loses Mundwerk?! Aber trotz Beaujolais habe ich Recht u. Du Unrecht (owT) - Galiani, 01.03.2002, 01:04
        • Erst denken, dann schreiben! Ich hab' Dir soeben ausführlich geantwortet! (owT) - Galiani, 28.02.2002, 23:35
      • Im Falle der offenen Wechselentscheidung hast Du recht... - Uwe, 28.02.2002, 23:39
        • Re: Im Falle... danke (bin Stolz auf Platz 3 ;) (owT) - Jagg, 28.02.2002, 23:44
          • Re: Im Falle... danke (bin Stolz auf Platz 3 ;) (owT) - Euklid, 28.02.2002, 23:57
            • Re: Im Falle... danke (bin Stolz auf Platz 3 ;) (owT) - Jagg, 01.03.2002, 00:00
        • bei jedem Spiel eine Pseudo-Zufallszahl 0 p 1 ermittelen - Uwe, 28.02.2002, 23:44
        • Re: Im Falle der offenen / UWE, du bist ´ne Wucht......... - JÃœKÃœ, 28.02.2002, 23:47
        • Hallo Uwe! Nicht zählen, sondern wiegen! Und Dein Beitrag wiegt schwer! Gruß (owT) - Galiani, 01.03.2002, 00:59
          • @Galiani: Wie komme ich sonst auf Wahrscheinlixhkeitswerte P(E),.... - Uwe, 01.03.2002, 11:29
  • Re: Der ultimative Lösungsweg zum Ziegenproblem: Auweia Galiani! - Campo, 28.02.2002, 22:55
    • Re: Der ultimative Lösungsweg zum Ziegenproblem: Bravo Campo!...... - JÃœKÃœ, 28.02.2002, 23:08
      • Hallo Campo! Was Du schreibst ist nicht bis zum Ende überlegt! - Galiani, 28.02.2002, 23:33
        • Re: Hallo Campo! Was Du schreibst ist nicht bis zum Ende überlegt! - Jagg, 28.02.2002, 23:37
          • Jagg, das ist das 4. Mal, daß Du dieses von mir bereits kommentierte Bild zeigst (owT) - Galiani, 01.03.2002, 00:56
        • Re: Hallo Campo! Was Du schreibst ist nicht bis zum Ende überlegt! - Campo, 01.03.2002, 00:02
          • Re: Hallo Campo! Was Du schreibst ist nicht bis zum Ende überlegt! - Jagg, 01.03.2002, 00:08
            • Jagg, das ist das 3. Mal, daß Du dieses von mir bereits kommentierte Bild zeigst (owT) - Galiani, 01.03.2002, 00:55
          • Also das, Campo, mußt Du mir näher erklären: '...lasse ich 6 Doppelastenden nur - Galiani, 01.03.2002, 00:53
  • Re: Der ultimative Lösungsweg zum Ziegenproblem: dottore und Euklid hatten Recht! - Dimi, 28.02.2002, 22:55
    • Re: Genau (owT) - Jagg, 28.02.2002, 22:58
    • Hallo Dimi, Du siehst das nicht richtig! Jeder Ereignispfad ist eine mögliche - Galiani, 28.02.2002, 23:11
      • Re: Hallo Dimi, Du siehst das nicht richtig! Jeder Ereignispfad ist eine mögliche - Jagg, 28.02.2002, 23:15
        • Re: Hallo Dimi, Du siehst das nicht richtig! Jeder Ereignispfad ist eine mögliche - Euklid, 28.02.2002, 23:20
          • Re: Hallo Dimi, Du siehst das nicht richtig! Jeder Ereignispfad ist eine mögliche - Jagg, 28.02.2002, 23:31
            • Ach Jagg! Die reservierte Tür und das, was nachher noch alles geschehen kann, - Galiani, 28.02.2002, 23:50
              • Re: Ach Jagg! Die reservierte Tür und das, was nachher noch alles geschehen kann, - Jagg, 01.03.2002, 00:07
                • Hab' ich doch soeben kommentiert! Bitte nicht alles zweimal! (owT) - Galiani, 01.03.2002, 00:32
            • Re: Hallo Dimi, Du siehst das nicht richtig! Jeder Ereignispfad ist eine mögliche - Euklid, 28.02.2002, 23:53
              • Re: Hallo Dimi, Du siehst das nicht richtig! Jeder Ereignispfad ist eine mögliche - Jagg, 01.03.2002, 00:06
        • Irrtum! Jeder 'Ereignisfolge' (v. Ursprung bis Ast-Ende) ist 1 'Elementarereigni - Galiani, 28.02.2002, 23:45
          • Re: Irrtum! Jeder 'Ereignisfolge' (v. Ursprung bis Ast-Ende) ist 1 'Elementarereigni - Jagg, 28.02.2002, 23:55
            • Okay! Und nach diesem definitorischen Intermezzo stimmt meine Analyse doch! (owT) - Galiani, 01.03.2002, 00:09
      • Alles klar? - Dimi, 28.02.2002, 23:22
        • Der Baum muß nicht symmetrisch sein! Ist er wg. der Null auch beim Roulette nich - Galiani, 28.02.2002, 23:43
          • Re: Der Baum muß nicht symmetrisch sein! Ist er wg. der Null auch beim Roulette nich - Jagg, 28.02.2002, 23:50
            • Hallo Jagg! Zu Deiner Abbildung (wenn sie sich denn auf das Ziegenproblem bezieh - Galiani, 01.03.2002, 00:07
              • Re: Hallo Jagg! Zu Deiner Abbildung (wenn sie sich denn auf das Ziegenproblem bezieh - Jagg, 01.03.2002, 00:12
                • Unsinn! Du verstehst den Begriff eines 'potenziell möglichen Ereignisses' nicht! - Galiani, 01.03.2002, 00:29
          • Re: Der Baum muß nicht symmetrisch sein! / Aber Galiani, wie erklärst du dir... - JüKü, 28.02.2002, 23:50
            • Re: Der Baum muß nicht symmetrisch sein! / Aber Galiani, wie erklärst du dir... - Euklid, 01.03.2002, 00:05
            • Läßt sich mit dem Theorem von Bayes mathematisch schlüssig erklären - Galiani, 01.03.2002, 00:26
      • Re: Du siehst das nicht richtig! $-$ Roulettisch, Croupier und die Gleichvertei - Herbi, dem Bremser, 28.02.2002, 23:25
  • Entscheidungsbaum mit gleichgewichteten Strängen ist ungeeignet für die Lösung - dira, 28.02.2002, 23:11
    • Hallo Dira! Wärest Du mein Student, würde ich sagen Dein Baum ist nicht exhausti - Galiani, 01.03.2002, 00:16
      • Re: Hallo Dira! Wärest Du mein Student, würde ich sagen Dein Baum ist nicht exhausti - dira, 01.03.2002, 01:18
        • Ah! JETZT kommt notwendigerweise 'Wahrscheinlichkeit' ins Spiel! - Galiani, 01.03.2002, 03:57
  • Alternativer Lösungsweg durch Vereinfachung bzw. Strukturvergleich? - El Sheik, 01.03.2002, 00:52
    • Hallo, lieber El Sheik! Als ich auch noch Dein Posting entdeckte, brachte ich es - Galiani, 01.03.2002, 03:25
  • FALSCH! Die WIRKLICH ultimative Erklärung... - Porschefahrer, 01.03.2002, 01:53
    • SIEH' ES DOCH BITTE EIN: Der von Dir erwähnte Fall deckt nur 2 von 24 potentiell - Galiani, 01.03.2002, 02:32
    • Re: FALSCH! Die WIRKLICH ultimative Erklärung... - dira, 01.03.2002, 02:40
  • Was ist schlimmer: Niete A oder Niete B? - Fürst Luschi, 01.03.2002, 05:53
  • Falsch. - ingobert, 01.03.2002, 09:31
    • Nicht in 2 v. 4 Fällen, sondern in 3 von 9 Fällen, also mit p=1/3 Bei 3 Türen OK (owT) - Galiani, 01.03.2002, 09:59
  • Re: Der ultimative Lösungsweg zum Ziegenproblem: WIEDER ENTSETZT - JÃœKÃœ, 01.03.2002, 09:49
    • JüKü, Du bist im Irrtum! Mein Entscheidungsbaum ist OK! Aber ich mag nicht mehr (owT) - Galiani, 01.03.2002, 09:54