Im Falle der offenen Wechselentscheidung hast Du recht...

verfasst von Uwe, 28.02.2002, 23:39

Hallo Galani!

Wie Dein Entscheidungsbaum richtig darstellt, ist, wenn der Spieler sich offen bei jedem Spiel neu entscheidet, ob er wechselt oder nicht, die 50:50-Chance gegeben. Dieses kannst Du auch an der EXCEL-Tabelle nachvollziehen, da ich diesen Fall mit berücksichtige (es war auch meine anfängliche Meinung, das die Entscheidung offen ist, doch wie unten dann ausgeführt wird, ist dies nicht die beste Möglichkeit bei hinreichend großer Anzahl der Elementarereignisse), indem ich die Möglichkeit gebe, verschiedene"Wechselstrategien" zu fahren.

Bitte versuche einfach einmal p=0,5 einzugeben. Für die Versuche wird dann bei jedem Spiel eine Pseudo-Zufallszahl 0<p<1 ermittelen. Liegt dies unter 0,5, dann bleibt der Spieler bei seiner Erst-Entscheidung, liegt sie darüber, dann wechselt der Spieler von seine Erstentscheidung auf die einzig verbleibende Alternative (es sind nur noch zei Türen geschlossen). Das Ergebnis wird nicht überraschen.

Doch die Bedingung lautet, das ich mir als Spieler diese letzte Wahlmöglichkeit vor der Entscheidung garnicht erlaube, weil ich mich für die feste Strategie entschieden habe, IMMER zu wechseln (p=-1). p=0, sturr bei der Erstentscheidung zu bleiben, führt aud die erwarteten 1/3-Anzahl von Gewinnspielen bei hinreichender Spielezahl (Häufigkeit).

Würde mich interessieren, ob Du diesbetüglich die Möglichkeiten der"Simulation" noch nicht getestet hast. Über die"Mini-Serien" und Vorhersagemöglichgeit der Einzelspiele habe ich mich schon des öfteren geäußert, da besteht wohl Einigkeit, dass ich entweder den Gewinn bekomme oder nicht (50:50 für das Eintreten dieses Ereignis; eben ja/nein). Das Kartenexperiment, das ich als"Selbstversuch" unternahm, zeigte mir dann die Macht der Serie.

Doch da wir bei Statistik gerade sind und mir noch Deine Frage nach dem Ergebnis der Diskussion im Sinn ist, hier ein paar Zahlen:

Es gab sechs"Haupt"-Beitragsketten und kleine zwei"Ableger" zum Thema (vor dieser) mit insgesammt 243 Einzelbeiträgen und 32 Teilnehmern

<pre>
Anzahl %Satz
1 Austro1 2 0.8%
2 beni 2 0.8%
3 d.o.c. 5 2.1%
4 dalirium 2 0.8%
5 Dimi 7 2.9%
6 dira 8 3.3%
7 dottore 38 15.6%
8 Euklid 47 19.3%
9 Fürst Luschi 6 2.5%
10 Galiani 2 0.8%
11 Herbi, Bremser 2 0.8%
12 Hirscherl 8 3.3%
13 Holmes 6 2.5%
14 ingobert 1 0.4%
15 Jagg 28 11.5%
16 JeFra 1 0.4%
17 Jochen 14 5.8%
18 JüKü 22 9.1%
19 Knallfrosch 1 0.4%
20 le chat 1 0.4%
21 Liate dmi Lefuet1 0.4%
22 Merlin 1 0.4%
23 mguder 1 0.4%
24 missioe 1 0.4%
25 Peter der Große 5 2.1%
26 Popeye 2 0.8%
27 Porschefahrer 1 0.4%
28 rlay 3 1.2%
29 Rumpelstilzchen 1 0.4%
30 silvereagle 7 2.9%
31 Uwe 4 1.6%
32 YIHI 9 3.7%
zwei"Ableger" 4 1.6%
243 100.0%
</pre>

Nun ist es einwandfrei Zufall, das (47+38)/243 = 35% der Beiträge (Euklid und dottore -Reihenfolge nach nach Anzahl der Beiträge-, meine 4 Beiträge, fallen nicht derart ins Gewicht) gegen 65% der Beiträge stehen, eben in nahezu jenem Verhältnis, das ich Dir zuvor genannt hatte.

Gruß
Uwe


<center>

<HR>

</center>

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gesamter Thread:

• Der ultimative Lösungsweg zum Ziegenproblem: dottore und Euklid hatten Recht! - Galiani, 28.02.2002, 22:23
  • imbodenversink...nehme ich ausgedruckt mit ins Bett und denke drüber nach:-( (owT) - Holmes, 28.02.2002, 22:28
  • Re: Der ultimative Lösungsweg zum Ziegenproblem: dottore und Euklid hatten Recht! - Euklid, 28.02.2002, 22:35
  • Re: Entscheidungsbaum setzt gleiche Wahrscheinlichkeiten voraus, - Dimi, 28.02.2002, 22:37
    • Nix Wahrscheinlichkeiten! Nur potenziell mögliche Ereignispfade! - Galiani, 01.03.2002, 01:55
  • Re: Der ultimative Lösungsweg zum Auto $-$ Neee, glaub ich nicht! - Herbi, dem Bremser, 28.02.2002, 22:41
    • Re: Der ultimative Lösungsweg zum Auto $-$ Neee, glaub ich nicht! - Euklid, 28.02.2002, 22:48
      • Re: Der ultimative Lösungsweg zum Auto $-$ Neee, glaub ich nicht! - Herbi, dem Bremser, 28.02.2002, 22:59
        • Prost! Eine Ãœberprüfung von EXCEL-Modellen in 100 der Fortune 500 Firmen, die - Galiani, 01.03.2002, 01:40
      • Re: Ziege? mit IQ 228 - Liated mi Lefuet, 28.02.2002, 23:14
        • Re: Ziege? mit IQ 228 - Euklid, 28.02.2002, 23:38
          • Re: Ziege? mit IQ 228 / Aber Euklid! Wie meinst du das?...... - JüKü, 28.02.2002, 23:41
            • Re: Ziege? mit IQ 228 / Aber Euklid! Wie meinst du das?...... - Euklid, 01.03.2002, 00:19
        • Re: Ziege? mit IQ 228 $-$ Danke für diesen abschließenden Beitrag. Die Frau hat - Herbi, dem Bremser, 28.02.2002, 23:39
          • Re: Ziege? mit IQ 228 $-$ Danke für diesen abschließenden Beitrag. Die Frau hat - Jagg, 28.02.2002, 23:45
            • Re: Ziege? mit IQ 228 $-$ Danke für diesen abschließenden Beitrag. Die Frau hat - Euklid, 01.03.2002, 00:13
              • Re: Ziege? mit IQ 228 $-$ Danke für diesen abschließenden Beitrag. Die Frau hat - Jagg, 01.03.2002, 00:15
          • Re: Ziege? mit IQ 228 $-$ Danke für diesen abschließenden Beitrag. Die Frau hat - Euklid, 01.03.2002, 00:11
    • Dann stimmt - oh Gott! - der Algorithmus nicht! Soll schon mal vorgekomme sein! (owT) - Galiani, 01.03.2002, 01:34
  • Re: Der ultimative Lösungsweg / Galiani, jetzt weiß ich ENDLICH,....... - JÃœKÃœ, 28.02.2002, 22:47
    • Re: Der ultimative Lösungsweg / Galiani, jetzt weiß ich ENDLICH,....... - Jagg, 28.02.2002, 22:51
      • Bitte, bitte, Jagg: DAS MUSS SO SEIN! Sonst wäre der Baum falsch gezeichnet! (owT) - Galiani, 01.03.2002, 01:32
    • Re: Der ultimative Lösungsweg / Galiani, jetzt weiß ich ENDLICH,....... - Euklid, 28.02.2002, 22:53
      • Ganz genau! So sehe ich das auch! (owT) - Galiani, 28.02.2002, 22:55
      • Re: Der ultimative Lösungsweg / Galiani, jetzt weiß ich ENDLICH,....... - Jagg, 28.02.2002, 22:57
        • Richtig!!! - Peter der Große, 28.02.2002, 23:00
          • Schliesse mich an!!!! Empirie lügt nie, aber das Diagramm begründet 66 %! (owT) - Holmes, 28.02.2002, 23:55
            • Ich weiß nicht, wie Du diese unhaltbare Meinung begründen willst! Sie ist falsch (owT) - Galiani, 01.03.2002, 01:30
        • ALLE Ereignisse auf den Pfaden im Baum kommen entweder vor oder nicht! - Galiani, 01.03.2002, 01:28
          • Re: ALLE Ereignisse auf den Pfaden im Baum / @Galiani, zur Sache - JÃœKÃœ, 01.03.2002, 09:37
            • Nein! Diesmal bin ich dran! ;-) (owT) - Peter der Große, 01.03.2002, 09:50
            • Abgemacht! Bei nächster Gelegenheit! (owT) - Galiani, 01.03.2002, 09:55
              • Klasse Galiani! (Kann jemand ne Videokamera mitnehmen? - Muß ich sehen:-)))) (owT) - Peter der Große, 01.03.2002, 10:01
                • Re: Ziege, Auto, Galiani..Videokamera $-$ Gute Idee, und gegen Bestgebot fälsch - Herbi, dem Bremser, 01.03.2002, 11:23
              • Re: Abgemacht! Bei nächster Gelegenheit! / Letzte Frage, Galiani... - JÃœKÃœ, 01.03.2002, 10:29
    • Meine Darlegung ist nicht und durch nichts zu erschüttern! Tut mir Leid! - Galiani, 28.02.2002, 22:54
      • Doch! (Siehe Jaggs Posting ) - Peter der Große, 28.02.2002, 23:01
        • Hallo Peter! Jagg 'behauptet' zwar eine Menge! Gezeigt hat er noch nichts! Das - Galiani, 01.03.2002, 01:06
      • Re: Meine Darlegung ist nicht und durch nichts zu erschüttern! Tut mir Leid! - Campo, 28.02.2002, 23:06
        • Re: LOL - Jagg, 28.02.2002, 23:09
          • Re: LOL $-$.. er kam von einer Einladung zurück.. (owT) - Herbi, dem Bremser, 28.02.2002, 23:12
          • Re: LOL - Euklid, 28.02.2002, 23:16
            • Re: LOL - dira, 01.03.2002, 03:11
              • Re: Fermatscher Satz - terminus, 01.03.2002, 09:36
                • Re: Fermatscher Satz Berichtigung - terminus, 01.03.2002, 09:46
                • hatte ich vergessen zu erwähnen. Danke. (owT) - dira, 01.03.2002, 10:18
          • Hallo Jagg! Loses Mundwerk?! Aber trotz Beaujolais habe ich Recht u. Du Unrecht (owT) - Galiani, 01.03.2002, 01:04
        • Erst denken, dann schreiben! Ich hab' Dir soeben ausführlich geantwortet! (owT) - Galiani, 28.02.2002, 23:35
      • Im Falle der offenen Wechselentscheidung hast Du recht... - Uwe, 28.02.2002, 23:39
        • Re: Im Falle... danke (bin Stolz auf Platz 3 ;) (owT) - Jagg, 28.02.2002, 23:44
          • Re: Im Falle... danke (bin Stolz auf Platz 3 ;) (owT) - Euklid, 28.02.2002, 23:57
            • Re: Im Falle... danke (bin Stolz auf Platz 3 ;) (owT) - Jagg, 01.03.2002, 00:00
        • bei jedem Spiel eine Pseudo-Zufallszahl 0 p 1 ermittelen - Uwe, 28.02.2002, 23:44
        • Re: Im Falle der offenen / UWE, du bist ´ne Wucht......... - JÃœKÃœ, 28.02.2002, 23:47
        • Hallo Uwe! Nicht zählen, sondern wiegen! Und Dein Beitrag wiegt schwer! Gruß (owT) - Galiani, 01.03.2002, 00:59
          • @Galiani: Wie komme ich sonst auf Wahrscheinlixhkeitswerte P(E),.... - Uwe, 01.03.2002, 11:29
  • Re: Der ultimative Lösungsweg zum Ziegenproblem: Auweia Galiani! - Campo, 28.02.2002, 22:55
    • Re: Der ultimative Lösungsweg zum Ziegenproblem: Bravo Campo!...... - JÃœKÃœ, 28.02.2002, 23:08
      • Hallo Campo! Was Du schreibst ist nicht bis zum Ende überlegt! - Galiani, 28.02.2002, 23:33
        • Re: Hallo Campo! Was Du schreibst ist nicht bis zum Ende überlegt! - Jagg, 28.02.2002, 23:37
          • Jagg, das ist das 4. Mal, daß Du dieses von mir bereits kommentierte Bild zeigst (owT) - Galiani, 01.03.2002, 00:56
        • Re: Hallo Campo! Was Du schreibst ist nicht bis zum Ende überlegt! - Campo, 01.03.2002, 00:02
          • Re: Hallo Campo! Was Du schreibst ist nicht bis zum Ende überlegt! - Jagg, 01.03.2002, 00:08
            • Jagg, das ist das 3. Mal, daß Du dieses von mir bereits kommentierte Bild zeigst (owT) - Galiani, 01.03.2002, 00:55
          • Also das, Campo, mußt Du mir näher erklären: '...lasse ich 6 Doppelastenden nur - Galiani, 01.03.2002, 00:53
  • Re: Der ultimative Lösungsweg zum Ziegenproblem: dottore und Euklid hatten Recht! - Dimi, 28.02.2002, 22:55
    • Re: Genau (owT) - Jagg, 28.02.2002, 22:58
    • Hallo Dimi, Du siehst das nicht richtig! Jeder Ereignispfad ist eine mögliche - Galiani, 28.02.2002, 23:11
      • Re: Hallo Dimi, Du siehst das nicht richtig! Jeder Ereignispfad ist eine mögliche - Jagg, 28.02.2002, 23:15
        • Re: Hallo Dimi, Du siehst das nicht richtig! Jeder Ereignispfad ist eine mögliche - Euklid, 28.02.2002, 23:20
          • Re: Hallo Dimi, Du siehst das nicht richtig! Jeder Ereignispfad ist eine mögliche - Jagg, 28.02.2002, 23:31
            • Ach Jagg! Die reservierte Tür und das, was nachher noch alles geschehen kann, - Galiani, 28.02.2002, 23:50
              • Re: Ach Jagg! Die reservierte Tür und das, was nachher noch alles geschehen kann, - Jagg, 01.03.2002, 00:07
                • Hab' ich doch soeben kommentiert! Bitte nicht alles zweimal! (owT) - Galiani, 01.03.2002, 00:32
            • Re: Hallo Dimi, Du siehst das nicht richtig! Jeder Ereignispfad ist eine mögliche - Euklid, 28.02.2002, 23:53
              • Re: Hallo Dimi, Du siehst das nicht richtig! Jeder Ereignispfad ist eine mögliche - Jagg, 01.03.2002, 00:06
        • Irrtum! Jeder 'Ereignisfolge' (v. Ursprung bis Ast-Ende) ist 1 'Elementarereigni - Galiani, 28.02.2002, 23:45
          • Re: Irrtum! Jeder 'Ereignisfolge' (v. Ursprung bis Ast-Ende) ist 1 'Elementarereigni - Jagg, 28.02.2002, 23:55
            • Okay! Und nach diesem definitorischen Intermezzo stimmt meine Analyse doch! (owT) - Galiani, 01.03.2002, 00:09
      • Alles klar? - Dimi, 28.02.2002, 23:22
        • Der Baum muß nicht symmetrisch sein! Ist er wg. der Null auch beim Roulette nich - Galiani, 28.02.2002, 23:43
          • Re: Der Baum muß nicht symmetrisch sein! Ist er wg. der Null auch beim Roulette nich - Jagg, 28.02.2002, 23:50
            • Hallo Jagg! Zu Deiner Abbildung (wenn sie sich denn auf das Ziegenproblem bezieh - Galiani, 01.03.2002, 00:07
              • Re: Hallo Jagg! Zu Deiner Abbildung (wenn sie sich denn auf das Ziegenproblem bezieh - Jagg, 01.03.2002, 00:12
                • Unsinn! Du verstehst den Begriff eines 'potenziell möglichen Ereignisses' nicht! - Galiani, 01.03.2002, 00:29
          • Re: Der Baum muß nicht symmetrisch sein! / Aber Galiani, wie erklärst du dir... - JüKü, 28.02.2002, 23:50
            • Re: Der Baum muß nicht symmetrisch sein! / Aber Galiani, wie erklärst du dir... - Euklid, 01.03.2002, 00:05
            • Läßt sich mit dem Theorem von Bayes mathematisch schlüssig erklären - Galiani, 01.03.2002, 00:26
      • Re: Du siehst das nicht richtig! $-$ Roulettisch, Croupier und die Gleichvertei - Herbi, dem Bremser, 28.02.2002, 23:25
  • Entscheidungsbaum mit gleichgewichteten Strängen ist ungeeignet für die Lösung - dira, 28.02.2002, 23:11
    • Hallo Dira! Wärest Du mein Student, würde ich sagen Dein Baum ist nicht exhausti - Galiani, 01.03.2002, 00:16
      • Re: Hallo Dira! Wärest Du mein Student, würde ich sagen Dein Baum ist nicht exhausti - dira, 01.03.2002, 01:18
        • Ah! JETZT kommt notwendigerweise 'Wahrscheinlichkeit' ins Spiel! - Galiani, 01.03.2002, 03:57
  • Alternativer Lösungsweg durch Vereinfachung bzw. Strukturvergleich? - El Sheik, 01.03.2002, 00:52
    • Hallo, lieber El Sheik! Als ich auch noch Dein Posting entdeckte, brachte ich es - Galiani, 01.03.2002, 03:25
  • FALSCH! Die WIRKLICH ultimative Erklärung... - Porschefahrer, 01.03.2002, 01:53
    • SIEH' ES DOCH BITTE EIN: Der von Dir erwähnte Fall deckt nur 2 von 24 potentiell - Galiani, 01.03.2002, 02:32
    • Re: FALSCH! Die WIRKLICH ultimative Erklärung... - dira, 01.03.2002, 02:40
  • Was ist schlimmer: Niete A oder Niete B? - Fürst Luschi, 01.03.2002, 05:53
  • Falsch. - ingobert, 01.03.2002, 09:31
    • Nicht in 2 v. 4 Fällen, sondern in 3 von 9 Fällen, also mit p=1/3 Bei 3 Türen OK (owT) - Galiani, 01.03.2002, 09:59
  • Re: Der ultimative Lösungsweg zum Ziegenproblem: WIEDER ENTSETZT - JÃœKÃœ, 01.03.2002, 09:49
    • JüKü, Du bist im Irrtum! Mein Entscheidungsbaum ist OK! Aber ich mag nicht mehr (owT) - Galiani, 01.03.2002, 09:54