Altes Elliott-Wellen-Forum - Ah! JETZT kommt notwendigerweise 'Wahrscheinlichkeit' ins Spiel!

Ah! JETZT kommt notwendigerweise 'Wahrscheinlichkeit' ins Spiel!

verfasst von Galiani, 01.03.2002, 03:57

und zwar zunächst eine bloß angenommene Wahrscheinlichkeit, so wie Du sie anführst. JETZT tragen die beiden Äste des Diagramms natürlich Wahrscheinlichkeiten. Und nun, das genau sagt das Bayes'sche Theorem, kann ich Wurf-Experimente durchführen und mit deren Ergebnissen die ursprüngliche (bloß angenommene, vorausgesetzte) Häufigkeitsverteilung aufgrund der Deformation der Münze oder des Würfels Schritt für Schritt zur sog."maximum liklihood" verbessern. Genau darin liegt auch die Nützlichkeit dieser Theorie für die Praxis des Managments!

Wie Du aber gerade aus diesem von Dir sehr scharfsinnig gewählten Beispiel ersiehst, ist das ein völlig anderer Fall: Während mit der Münze bloß mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit"Kopf" oder"Zahl" geworfen wird, kann ich beim (viel einfacheren) Ziegenproblem eine potenziell mögliche Ereignissequenz (Ursprung bis äußerst rechtes Ast-Ende) nach der anderen in das Diagramm einzeichnen, bis alle möglichen Ereignissequenzen erfaßt sind. ES GIBT KEINERLEI VERANLASSUNG, ANZUNEHMEN, DAß IRGENDEINE DIESER 24 UNTERSCHIEDLICHEN EREIGNISSEQUENZEN IM ZIEGENPROBLEM WAHRSCHEINLICHER SEI ALS IRGENDEINE ANDERE; IM GEGENTEIL: SIE SIND (ganz im Gegensatz zu Deiner Problemstellung mit der deformierten Münze!) ZWINGEND ALLE GLEICH WAHRSCHEINLICH (sofern der Moderator nicht betrügt)! Oder: welcher der 24 möglichen Alternativen im Diagramm möchtest Du denn eine Wahrscheinlichkeit größer oder kleiner 1:24 zuweisen? Und warum? Die statistische Entscheidungstheorie spricht hier von der Wahrscheinlichkeit des"unzureichenden Grundes".

Damit müßte die Verständnisschwierigkeit eigentlich beseitigt sein! Didaktisch läßt sich das Problem übrigens noch sehr stark vereinfachen: Lies Dir doch bitte meine Antwort durch, die ich El Sheik auf seine Frage gegeben habe.

Gruß

G.

>>Dein Baum müßte 6 Äste haben, wovon 3 als Endereignis die 2 und die anderen 3 die Zahlen 1, 4, 5 zeigen sollten. Wenn Du den Entscheidungsbaum soooo zeichnest, dann haben klarerweise die Seiten mit der 1, der 4 und der 5 eine Chance von je 1/6 und die 3 Seiten mit den 2 Augen zusammen 3/6, also 1/2.
>>Klar?
>>Gruß
>>G
>obwohl nicht ganz korrekt formuliert, verstehe ich was Du sagen willst. Akzeptiert. Dann hätte ich allerdings eine andere, das Problem deutlicher zum Ausdruck bringende Frage:
>ich habe einen gezinkte Münze, die durch interne Legierungsverteilung so konstruiert sei, daß P<sub>Kopf</sub> = 1/6 und P<sub>Zahl</sub> = 5/6 sei.
>Du wirst sicher nicht widersprechen wollen, daß dieses möglich ist.
>Wie löst Du die Wahrscheinlichkeitsverteilung mit Deinem Entscheidungsbaum?
>Gruß, dira

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Der ultimative Lösungsweg zum Ziegenproblem: dottore und Euklid hatten Recht! - Galiani, 28.02.2002, 22:23
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      - Re: Ziege? mit IQ 228 $-$ Danke für diesen abschließenden Beitrag. Die Frau hat - Herbi, dem Bremser, 28.02.2002, 23:39
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        Re: Ziege? mit IQ 228 $-$ Danke für diesen abschließenden Beitrag. Die Frau hat - Euklid, 01.03.2002, 00:13
        Re: Ziege? mit IQ 228 $-$ Danke für diesen abschließenden Beitrag. Die Frau hat - Jagg, 01.03.2002, 00:15
        Re: Ziege? mit IQ 228 $-$ Danke für diesen abschließenden Beitrag. Die Frau hat - Euklid, 01.03.2002, 00:11
  - Dann stimmt - oh Gott! - der Algorithmus nicht! Soll schon mal vorgekomme sein! (owT) - Galiani, 01.03.2002, 01:34
- Re: Der ultimative Lösungsweg / Galiani, jetzt weiß ich ENDLICH,....... - JÃœKÃœ, 28.02.2002, 22:47
  - Re: Der ultimative Lösungsweg / Galiani, jetzt weiß ich ENDLICH,....... - Jagg, 28.02.2002, 22:51
    - Bitte, bitte, Jagg: DAS MUSS SO SEIN! Sonst wäre der Baum falsch gezeichnet! (owT) - Galiani, 01.03.2002, 01:32
  - Re: Der ultimative Lösungsweg / Galiani, jetzt weiß ich ENDLICH,....... - Euklid, 28.02.2002, 22:53
    - Ganz genau! So sehe ich das auch! (owT) - Galiani, 28.02.2002, 22:55
    - Re: Der ultimative Lösungsweg / Galiani, jetzt weiß ich ENDLICH,....... - Jagg, 28.02.2002, 22:57
      - Richtig!!! - Peter der Große, 28.02.2002, 23:00
        Schliesse mich an!!!! Empirie lügt nie, aber das Diagramm begründet 66 %! (owT) - Holmes, 28.02.2002, 23:55
        Ich weiß nicht, wie Du diese unhaltbare Meinung begründen willst! Sie ist falsch (owT) - Galiani, 01.03.2002, 01:30
      - ALLE Ereignisse auf den Pfaden im Baum kommen entweder vor oder nicht! - Galiani, 01.03.2002, 01:28
        Re: ALLE Ereignisse auf den Pfaden im Baum / @Galiani, zur Sache - JÃœKÃœ, 01.03.2002, 09:37
        Nein! Diesmal bin ich dran! ;-) (owT) - Peter der Große, 01.03.2002, 09:50
        Abgemacht! Bei nächster Gelegenheit! (owT) - Galiani, 01.03.2002, 09:55
        Klasse Galiani! (Kann jemand ne Videokamera mitnehmen? - Muß ich sehen:-)))) (owT) - Peter der Große, 01.03.2002, 10:01
        Re: Ziege, Auto, Galiani..Videokamera $-$ Gute Idee, und gegen Bestgebot fälsch - Herbi, dem Bremser, 01.03.2002, 11:23
        Re: Abgemacht! Bei nächster Gelegenheit! / Letzte Frage, Galiani... - JÃœKÃœ, 01.03.2002, 10:29
  - Meine Darlegung ist nicht und durch nichts zu erschüttern! Tut mir Leid! - Galiani, 28.02.2002, 22:54
    - Doch! (Siehe Jaggs Posting ) - Peter der Große, 28.02.2002, 23:01
      - Hallo Peter! Jagg 'behauptet' zwar eine Menge! Gezeigt hat er noch nichts! Das - Galiani, 01.03.2002, 01:06
    - Re: Meine Darlegung ist nicht und durch nichts zu erschüttern! Tut mir Leid! - Campo, 28.02.2002, 23:06
      - Re: LOL - Jagg, 28.02.2002, 23:09
        Re: LOL $-$.. er kam von einer Einladung zurück.. (owT) - Herbi, dem Bremser, 28.02.2002, 23:12
        Re: LOL - Euklid, 28.02.2002, 23:16
        Re: LOL - dira, 01.03.2002, 03:11
        Re: Fermatscher Satz - terminus, 01.03.2002, 09:36
        Re: Fermatscher Satz Berichtigung - terminus, 01.03.2002, 09:46
        hatte ich vergessen zu erwähnen. Danke. (owT) - dira, 01.03.2002, 10:18
        Hallo Jagg! Loses Mundwerk?! Aber trotz Beaujolais habe ich Recht u. Du Unrecht (owT) - Galiani, 01.03.2002, 01:04
      - Erst denken, dann schreiben! Ich hab' Dir soeben ausführlich geantwortet! (owT) - Galiani, 28.02.2002, 23:35
    - Im Falle der offenen Wechselentscheidung hast Du recht... - Uwe, 28.02.2002, 23:39
      - Re: Im Falle... danke (bin Stolz auf Platz 3 ;) (owT) - Jagg, 28.02.2002, 23:44
        Re: Im Falle... danke (bin Stolz auf Platz 3 ;) (owT) - Euklid, 28.02.2002, 23:57
        Re: Im Falle... danke (bin Stolz auf Platz 3 ;) (owT) - Jagg, 01.03.2002, 00:00
      - bei jedem Spiel eine Pseudo-Zufallszahl 0 p 1 ermittelen - Uwe, 28.02.2002, 23:44
      - Re: Im Falle der offenen / UWE, du bist ´ne Wucht......... - JÃœKÃœ, 28.02.2002, 23:47
      - Hallo Uwe! Nicht zählen, sondern wiegen! Und Dein Beitrag wiegt schwer! Gruß (owT) - Galiani, 01.03.2002, 00:59
        @Galiani: Wie komme ich sonst auf Wahrscheinlixhkeitswerte P(E),.... - Uwe, 01.03.2002, 11:29
- Re: Der ultimative Lösungsweg zum Ziegenproblem: Auweia Galiani! - Campo, 28.02.2002, 22:55
  - Re: Der ultimative Lösungsweg zum Ziegenproblem: Bravo Campo!...... - JÃœKÃœ, 28.02.2002, 23:08
    - Hallo Campo! Was Du schreibst ist nicht bis zum Ende überlegt! - Galiani, 28.02.2002, 23:33
      - Re: Hallo Campo! Was Du schreibst ist nicht bis zum Ende überlegt! - Jagg, 28.02.2002, 23:37
        Jagg, das ist das 4. Mal, daß Du dieses von mir bereits kommentierte Bild zeigst (owT) - Galiani, 01.03.2002, 00:56
      - Re: Hallo Campo! Was Du schreibst ist nicht bis zum Ende überlegt! - Campo, 01.03.2002, 00:02
        Re: Hallo Campo! Was Du schreibst ist nicht bis zum Ende überlegt! - Jagg, 01.03.2002, 00:08
        Jagg, das ist das 3. Mal, daß Du dieses von mir bereits kommentierte Bild zeigst (owT) - Galiani, 01.03.2002, 00:55
        Also das, Campo, mußt Du mir näher erklären: '...lasse ich 6 Doppelastenden nur - Galiani, 01.03.2002, 00:53
- Re: Der ultimative Lösungsweg zum Ziegenproblem: dottore und Euklid hatten Recht! - Dimi, 28.02.2002, 22:55
  - Re: Genau (owT) - Jagg, 28.02.2002, 22:58
  - Hallo Dimi, Du siehst das nicht richtig! Jeder Ereignispfad ist eine mögliche - Galiani, 28.02.2002, 23:11
    - Re: Hallo Dimi, Du siehst das nicht richtig! Jeder Ereignispfad ist eine mögliche - Jagg, 28.02.2002, 23:15
      - Re: Hallo Dimi, Du siehst das nicht richtig! Jeder Ereignispfad ist eine mögliche - Euklid, 28.02.2002, 23:20
        Re: Hallo Dimi, Du siehst das nicht richtig! Jeder Ereignispfad ist eine mögliche - Jagg, 28.02.2002, 23:31
        Ach Jagg! Die reservierte Tür und das, was nachher noch alles geschehen kann, - Galiani, 28.02.2002, 23:50
        Re: Ach Jagg! Die reservierte Tür und das, was nachher noch alles geschehen kann, - Jagg, 01.03.2002, 00:07
        Hab' ich doch soeben kommentiert! Bitte nicht alles zweimal! (owT) - Galiani, 01.03.2002, 00:32
        Re: Hallo Dimi, Du siehst das nicht richtig! Jeder Ereignispfad ist eine mögliche - Euklid, 28.02.2002, 23:53
        Re: Hallo Dimi, Du siehst das nicht richtig! Jeder Ereignispfad ist eine mögliche - Jagg, 01.03.2002, 00:06
      - Irrtum! Jeder 'Ereignisfolge' (v. Ursprung bis Ast-Ende) ist 1 'Elementarereigni - Galiani, 28.02.2002, 23:45
        Re: Irrtum! Jeder 'Ereignisfolge' (v. Ursprung bis Ast-Ende) ist 1 'Elementarereigni - Jagg, 28.02.2002, 23:55
        Okay! Und nach diesem definitorischen Intermezzo stimmt meine Analyse doch! (owT) - Galiani, 01.03.2002, 00:09
    - Alles klar? - Dimi, 28.02.2002, 23:22
      - Der Baum muß nicht symmetrisch sein! Ist er wg. der Null auch beim Roulette nich - Galiani, 28.02.2002, 23:43
        Re: Der Baum muß nicht symmetrisch sein! Ist er wg. der Null auch beim Roulette nich - Jagg, 28.02.2002, 23:50
        Hallo Jagg! Zu Deiner Abbildung (wenn sie sich denn auf das Ziegenproblem bezieh - Galiani, 01.03.2002, 00:07
        Re: Hallo Jagg! Zu Deiner Abbildung (wenn sie sich denn auf das Ziegenproblem bezieh - Jagg, 01.03.2002, 00:12
        Unsinn! Du verstehst den Begriff eines 'potenziell möglichen Ereignisses' nicht! - Galiani, 01.03.2002, 00:29
        Re: Der Baum muß nicht symmetrisch sein! / Aber Galiani, wie erklärst du dir... - JüKü, 28.02.2002, 23:50
        Re: Der Baum muß nicht symmetrisch sein! / Aber Galiani, wie erklärst du dir... - Euklid, 01.03.2002, 00:05
        Läßt sich mit dem Theorem von Bayes mathematisch schlüssig erklären - Galiani, 01.03.2002, 00:26
    - Re: Du siehst das nicht richtig! $-$ Roulettisch, Croupier und die Gleichvertei - Herbi, dem Bremser, 28.02.2002, 23:25
- Entscheidungsbaum mit gleichgewichteten Strängen ist ungeeignet für die Lösung - dira, 28.02.2002, 23:11
  - Hallo Dira! Wärest Du mein Student, würde ich sagen Dein Baum ist nicht exhausti - Galiani, 01.03.2002, 00:16
    - Re: Hallo Dira! Wärest Du mein Student, würde ich sagen Dein Baum ist nicht exhausti - dira, 01.03.2002, 01:18
      - Ah! JETZT kommt notwendigerweise 'Wahrscheinlichkeit' ins Spiel! - Galiani, 01.03.2002, 03:57
- Alternativer Lösungsweg durch Vereinfachung bzw. Strukturvergleich? - El Sheik, 01.03.2002, 00:52
  - Hallo, lieber El Sheik! Als ich auch noch Dein Posting entdeckte, brachte ich es - Galiani, 01.03.2002, 03:25
- FALSCH! Die WIRKLICH ultimative Erklärung... - Porschefahrer, 01.03.2002, 01:53
  - SIEH' ES DOCH BITTE EIN: Der von Dir erwähnte Fall deckt nur 2 von 24 potentiell - Galiani, 01.03.2002, 02:32
  - Re: FALSCH! Die WIRKLICH ultimative Erklärung... - dira, 01.03.2002, 02:40
- Was ist schlimmer: Niete A oder Niete B? - Fürst Luschi, 01.03.2002, 05:53
- Falsch. - ingobert, 01.03.2002, 09:31
  - Nicht in 2 v. 4 Fällen, sondern in 3 von 9 Fällen, also mit p=1/3 Bei 3 Türen OK (owT) - Galiani, 01.03.2002, 09:59
- Re: Der ultimative Lösungsweg zum Ziegenproblem: WIEDER ENTSETZT - JÃœKÃœ, 01.03.2002, 09:49
  - JüKü, Du bist im Irrtum! Mein Entscheidungsbaum ist OK! Aber ich mag nicht mehr (owT) - Galiani, 01.03.2002, 09:54