Altes Elliott-Wellen-Forum - @Galiani: Wie komme ich sonst auf Wahrscheinlixhkeitswerte P(E),....

@Galiani: Wie komme ich sonst auf Wahrscheinlixhkeitswerte P(E),....

verfasst von Uwe, 01.03.2002, 11:29

... wenn nicht über die Häufigkeit der Beobachtng?

Hallo Galiani!

Vorweg, herzlichen Dank für all Deine Antworten, die, betrachtet man die Zeitstempel, doppelt und dreifach schwer wiegen.

Doch leider kann ich Deine Antwort nicht recht auf meinen Beitrag einordnen. Wenn Du meine Spielerei mit der Statistik der Beiträge meinst, so gebe ich Dir recht, dass natürlich die"schwere" der Inhalte in den Beiträgen interessanter wäre auszuwerten, als nur die reine Häufigkeit, war ja auch nur als nicht ernst zunehmender Beitragsteil von mir eingefügt worden.

Doch damit ich es richtig verstehe, oder eben als Frage ob ich es richtig verstehe: Eine Entscheidung, die nicht beliebig unter gleichen Bedingung wiederholt werden kann, hat nichts mit Wahrscheinlichkeiten zu tun, die ich nur als Zahlenwert aus dem Abzählen der Ereignisse mit definiertem Elementarereigniss-Ergebnis gewinnen kann.

Wie könnte man woll sonst (mathematisch hergeleitet) auf die Idee (den"Beweis") kommen, dass bei einem Würfel, der 6 Möglichkeiten als Ergebnisrealisierung eines Wurfes, bei hinreichend großer Anzahl der Würfe in 1/6 der Fälle, eine bestimmte Zahl eintreffen wird (Häufigkeit = m/n = P(E) für n ihnreichend groß = Wahrscheinlichkeit). Dein Entscheidungsbaum liefert ja auch über das"Abzählen" den"Beweis".

Ich hätte nun zwei Bitten an Dich (auch ohne große Publikation, da das Thema, m.E. zu Recht, nun wirklich hinter die verschlossene Tür abgelegt werden sollte):
<ol> ~ Wenn es Deine Zeit erlaubt und Du möchtst, teile mir doch bitte das Ergebnis eines"Kartenversuches" mit, das Du mindest so oft durchführst, dass man mit recht von einem Zufallsexperiment sprechen kann (Stretegie: die Erstentscheidung wird IMMER gewechselt). Es wird möglich sein, das Du die Anzahl der Gewinn- zu den Anzahl der Verlustergebnisse 50:50, 1:3 oder 1:30 ist, doch wahrscheinlich ist, dass das Verhältnis=Gewinnereignis/Verlustereignis sehr schnell deutlich über 0,5 liegen wird.
~ Ebenfalls, wenn es Dir möglich ist, wie bewertest Du die erzielten Ergebnisse in der EXCEL-"Simulation" mir dem Parameter p=0,5 und p=0. Ist in diesen Zweigen der Algorithmus auch falsch, der sich nur an der stelle von den anderen Möglichkeiten unterscheidet, wie man mit der"Erstentscheidung" umgeht (Strategieentscheidung, die an der Börse ja auch abverlangt wird, wo jedoch die Wahrscheinlichkeitswerte unzureichen definiert werden können: steigt/stagniert/fällt und keiner kann mir, habe ich mich für eine Möglichkeit entschieden, verraten, welche der beiden übrigen die falsche ist)?</ol>

Natürlich besteht die Möglichkeit, dass ich in 100 Spielen, trotz einer Wahrscheinlichkeit von 2/3, kein einziges Mal den Gewinn erziele, doch diese Möglichkeit ist sehr viel weniger wahrscheinlich, als das ein Treffer geling, vorausgesetzt, ich spiele die 100 Spiele. Die Einzelentscheidung (das Ergebnis eines jeden Einzelspielles) bleibt von dieser Aussage unbetroffen.

Gruß
Uwe

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Der ultimative Lösungsweg zum Ziegenproblem: dottore und Euklid hatten Recht! - Galiani, 28.02.2002, 22:23
- imbodenversink...nehme ich ausgedruckt mit ins Bett und denke drüber nach:-( (owT) - Holmes, 28.02.2002, 22:28
- Re: Der ultimative Lösungsweg zum Ziegenproblem: dottore und Euklid hatten Recht! - Euklid, 28.02.2002, 22:35
- Re: Entscheidungsbaum setzt gleiche Wahrscheinlichkeiten voraus, - Dimi, 28.02.2002, 22:37
  - Nix Wahrscheinlichkeiten! Nur potenziell mögliche Ereignispfade! - Galiani, 01.03.2002, 01:55
- Re: Der ultimative Lösungsweg zum Auto $-$ Neee, glaub ich nicht! - Herbi, dem Bremser, 28.02.2002, 22:41
  - Re: Der ultimative Lösungsweg zum Auto $-$ Neee, glaub ich nicht! - Euklid, 28.02.2002, 22:48
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      - Re: Ziege? mit IQ 228 $-$ Danke für diesen abschließenden Beitrag. Die Frau hat - Herbi, dem Bremser, 28.02.2002, 23:39
        Re: Ziege? mit IQ 228 $-$ Danke für diesen abschließenden Beitrag. Die Frau hat - Jagg, 28.02.2002, 23:45
        Re: Ziege? mit IQ 228 $-$ Danke für diesen abschließenden Beitrag. Die Frau hat - Euklid, 01.03.2002, 00:13
        Re: Ziege? mit IQ 228 $-$ Danke für diesen abschließenden Beitrag. Die Frau hat - Jagg, 01.03.2002, 00:15
        Re: Ziege? mit IQ 228 $-$ Danke für diesen abschließenden Beitrag. Die Frau hat - Euklid, 01.03.2002, 00:11
  - Dann stimmt - oh Gott! - der Algorithmus nicht! Soll schon mal vorgekomme sein! (owT) - Galiani, 01.03.2002, 01:34
- Re: Der ultimative Lösungsweg / Galiani, jetzt weiß ich ENDLICH,....... - JÃœKÃœ, 28.02.2002, 22:47
  - Re: Der ultimative Lösungsweg / Galiani, jetzt weiß ich ENDLICH,....... - Jagg, 28.02.2002, 22:51
    - Bitte, bitte, Jagg: DAS MUSS SO SEIN! Sonst wäre der Baum falsch gezeichnet! (owT) - Galiani, 01.03.2002, 01:32
  - Re: Der ultimative Lösungsweg / Galiani, jetzt weiß ich ENDLICH,....... - Euklid, 28.02.2002, 22:53
    - Ganz genau! So sehe ich das auch! (owT) - Galiani, 28.02.2002, 22:55
    - Re: Der ultimative Lösungsweg / Galiani, jetzt weiß ich ENDLICH,....... - Jagg, 28.02.2002, 22:57
      - Richtig!!! - Peter der Große, 28.02.2002, 23:00
        Schliesse mich an!!!! Empirie lügt nie, aber das Diagramm begründet 66 %! (owT) - Holmes, 28.02.2002, 23:55
        Ich weiß nicht, wie Du diese unhaltbare Meinung begründen willst! Sie ist falsch (owT) - Galiani, 01.03.2002, 01:30
      - ALLE Ereignisse auf den Pfaden im Baum kommen entweder vor oder nicht! - Galiani, 01.03.2002, 01:28
        Re: ALLE Ereignisse auf den Pfaden im Baum / @Galiani, zur Sache - JÃœKÃœ, 01.03.2002, 09:37
        Nein! Diesmal bin ich dran! ;-) (owT) - Peter der Große, 01.03.2002, 09:50
        Abgemacht! Bei nächster Gelegenheit! (owT) - Galiani, 01.03.2002, 09:55
        Klasse Galiani! (Kann jemand ne Videokamera mitnehmen? - Muß ich sehen:-)))) (owT) - Peter der Große, 01.03.2002, 10:01
        Re: Ziege, Auto, Galiani..Videokamera $-$ Gute Idee, und gegen Bestgebot fälsch - Herbi, dem Bremser, 01.03.2002, 11:23
        Re: Abgemacht! Bei nächster Gelegenheit! / Letzte Frage, Galiani... - JÃœKÃœ, 01.03.2002, 10:29
  - Meine Darlegung ist nicht und durch nichts zu erschüttern! Tut mir Leid! - Galiani, 28.02.2002, 22:54
    - Doch! (Siehe Jaggs Posting ) - Peter der Große, 28.02.2002, 23:01
      - Hallo Peter! Jagg 'behauptet' zwar eine Menge! Gezeigt hat er noch nichts! Das - Galiani, 01.03.2002, 01:06
    - Re: Meine Darlegung ist nicht und durch nichts zu erschüttern! Tut mir Leid! - Campo, 28.02.2002, 23:06
      - Re: LOL - Jagg, 28.02.2002, 23:09
        Re: LOL $-$.. er kam von einer Einladung zurück.. (owT) - Herbi, dem Bremser, 28.02.2002, 23:12
        Re: LOL - Euklid, 28.02.2002, 23:16
        Re: LOL - dira, 01.03.2002, 03:11
        Re: Fermatscher Satz - terminus, 01.03.2002, 09:36
        Re: Fermatscher Satz Berichtigung - terminus, 01.03.2002, 09:46
        hatte ich vergessen zu erwähnen. Danke. (owT) - dira, 01.03.2002, 10:18
        Hallo Jagg! Loses Mundwerk?! Aber trotz Beaujolais habe ich Recht u. Du Unrecht (owT) - Galiani, 01.03.2002, 01:04
      - Erst denken, dann schreiben! Ich hab' Dir soeben ausführlich geantwortet! (owT) - Galiani, 28.02.2002, 23:35
    - Im Falle der offenen Wechselentscheidung hast Du recht... - Uwe, 28.02.2002, 23:39
      - Re: Im Falle... danke (bin Stolz auf Platz 3 ;) (owT) - Jagg, 28.02.2002, 23:44
        Re: Im Falle... danke (bin Stolz auf Platz 3 ;) (owT) - Euklid, 28.02.2002, 23:57
        Re: Im Falle... danke (bin Stolz auf Platz 3 ;) (owT) - Jagg, 01.03.2002, 00:00
      - bei jedem Spiel eine Pseudo-Zufallszahl 0 p 1 ermittelen - Uwe, 28.02.2002, 23:44
      - Re: Im Falle der offenen / UWE, du bist ´ne Wucht......... - JÃœKÃœ, 28.02.2002, 23:47
      - Hallo Uwe! Nicht zählen, sondern wiegen! Und Dein Beitrag wiegt schwer! Gruß (owT) - Galiani, 01.03.2002, 00:59
        @Galiani: Wie komme ich sonst auf Wahrscheinlixhkeitswerte P(E),.... - Uwe, 01.03.2002, 11:29
- Re: Der ultimative Lösungsweg zum Ziegenproblem: Auweia Galiani! - Campo, 28.02.2002, 22:55
  - Re: Der ultimative Lösungsweg zum Ziegenproblem: Bravo Campo!...... - JÃœKÃœ, 28.02.2002, 23:08
    - Hallo Campo! Was Du schreibst ist nicht bis zum Ende überlegt! - Galiani, 28.02.2002, 23:33
      - Re: Hallo Campo! Was Du schreibst ist nicht bis zum Ende überlegt! - Jagg, 28.02.2002, 23:37
        Jagg, das ist das 4. Mal, daß Du dieses von mir bereits kommentierte Bild zeigst (owT) - Galiani, 01.03.2002, 00:56
      - Re: Hallo Campo! Was Du schreibst ist nicht bis zum Ende überlegt! - Campo, 01.03.2002, 00:02
        Re: Hallo Campo! Was Du schreibst ist nicht bis zum Ende überlegt! - Jagg, 01.03.2002, 00:08
        Jagg, das ist das 3. Mal, daß Du dieses von mir bereits kommentierte Bild zeigst (owT) - Galiani, 01.03.2002, 00:55
        Also das, Campo, mußt Du mir näher erklären: '...lasse ich 6 Doppelastenden nur - Galiani, 01.03.2002, 00:53
- Re: Der ultimative Lösungsweg zum Ziegenproblem: dottore und Euklid hatten Recht! - Dimi, 28.02.2002, 22:55
  - Re: Genau (owT) - Jagg, 28.02.2002, 22:58
  - Hallo Dimi, Du siehst das nicht richtig! Jeder Ereignispfad ist eine mögliche - Galiani, 28.02.2002, 23:11
    - Re: Hallo Dimi, Du siehst das nicht richtig! Jeder Ereignispfad ist eine mögliche - Jagg, 28.02.2002, 23:15
      - Re: Hallo Dimi, Du siehst das nicht richtig! Jeder Ereignispfad ist eine mögliche - Euklid, 28.02.2002, 23:20
        Re: Hallo Dimi, Du siehst das nicht richtig! Jeder Ereignispfad ist eine mögliche - Jagg, 28.02.2002, 23:31
        Ach Jagg! Die reservierte Tür und das, was nachher noch alles geschehen kann, - Galiani, 28.02.2002, 23:50
        Re: Ach Jagg! Die reservierte Tür und das, was nachher noch alles geschehen kann, - Jagg, 01.03.2002, 00:07
        Hab' ich doch soeben kommentiert! Bitte nicht alles zweimal! (owT) - Galiani, 01.03.2002, 00:32
        Re: Hallo Dimi, Du siehst das nicht richtig! Jeder Ereignispfad ist eine mögliche - Euklid, 28.02.2002, 23:53
        Re: Hallo Dimi, Du siehst das nicht richtig! Jeder Ereignispfad ist eine mögliche - Jagg, 01.03.2002, 00:06
      - Irrtum! Jeder 'Ereignisfolge' (v. Ursprung bis Ast-Ende) ist 1 'Elementarereigni - Galiani, 28.02.2002, 23:45
        Re: Irrtum! Jeder 'Ereignisfolge' (v. Ursprung bis Ast-Ende) ist 1 'Elementarereigni - Jagg, 28.02.2002, 23:55
        Okay! Und nach diesem definitorischen Intermezzo stimmt meine Analyse doch! (owT) - Galiani, 01.03.2002, 00:09
    - Alles klar? - Dimi, 28.02.2002, 23:22
      - Der Baum muß nicht symmetrisch sein! Ist er wg. der Null auch beim Roulette nich - Galiani, 28.02.2002, 23:43
        Re: Der Baum muß nicht symmetrisch sein! Ist er wg. der Null auch beim Roulette nich - Jagg, 28.02.2002, 23:50
        Hallo Jagg! Zu Deiner Abbildung (wenn sie sich denn auf das Ziegenproblem bezieh - Galiani, 01.03.2002, 00:07
        Re: Hallo Jagg! Zu Deiner Abbildung (wenn sie sich denn auf das Ziegenproblem bezieh - Jagg, 01.03.2002, 00:12
        Unsinn! Du verstehst den Begriff eines 'potenziell möglichen Ereignisses' nicht! - Galiani, 01.03.2002, 00:29
        Re: Der Baum muß nicht symmetrisch sein! / Aber Galiani, wie erklärst du dir... - JüKü, 28.02.2002, 23:50
        Re: Der Baum muß nicht symmetrisch sein! / Aber Galiani, wie erklärst du dir... - Euklid, 01.03.2002, 00:05
        Läßt sich mit dem Theorem von Bayes mathematisch schlüssig erklären - Galiani, 01.03.2002, 00:26
    - Re: Du siehst das nicht richtig! $-$ Roulettisch, Croupier und die Gleichvertei - Herbi, dem Bremser, 28.02.2002, 23:25
- Entscheidungsbaum mit gleichgewichteten Strängen ist ungeeignet für die Lösung - dira, 28.02.2002, 23:11
  - Hallo Dira! Wärest Du mein Student, würde ich sagen Dein Baum ist nicht exhausti - Galiani, 01.03.2002, 00:16
    - Re: Hallo Dira! Wärest Du mein Student, würde ich sagen Dein Baum ist nicht exhausti - dira, 01.03.2002, 01:18
      - Ah! JETZT kommt notwendigerweise 'Wahrscheinlichkeit' ins Spiel! - Galiani, 01.03.2002, 03:57
- Alternativer Lösungsweg durch Vereinfachung bzw. Strukturvergleich? - El Sheik, 01.03.2002, 00:52
  - Hallo, lieber El Sheik! Als ich auch noch Dein Posting entdeckte, brachte ich es - Galiani, 01.03.2002, 03:25
- FALSCH! Die WIRKLICH ultimative Erklärung... - Porschefahrer, 01.03.2002, 01:53
  - SIEH' ES DOCH BITTE EIN: Der von Dir erwähnte Fall deckt nur 2 von 24 potentiell - Galiani, 01.03.2002, 02:32
  - Re: FALSCH! Die WIRKLICH ultimative Erklärung... - dira, 01.03.2002, 02:40
- Was ist schlimmer: Niete A oder Niete B? - Fürst Luschi, 01.03.2002, 05:53
- Falsch. - ingobert, 01.03.2002, 09:31
  - Nicht in 2 v. 4 Fällen, sondern in 3 von 9 Fällen, also mit p=1/3 Bei 3 Türen OK (owT) - Galiani, 01.03.2002, 09:59
- Re: Der ultimative Lösungsweg zum Ziegenproblem: WIEDER ENTSETZT - JÃœKÃœ, 01.03.2002, 09:49
  - JüKü, Du bist im Irrtum! Mein Entscheidungsbaum ist OK! Aber ich mag nicht mehr (owT) - Galiani, 01.03.2002, 09:54