Re: @Galiani: Leider falsch

verfasst von Austro1, 02.03.2002, 14:17

>Nenne mir bitte einen einzigen Beweis in der Mathematikgeschichte außer dem Fermatschen Satz und dem Vierfarbenbeweis der später nach Anerkennung sich als falsch herausgestellt hat.
>Jeder Beweis durchläuft ein Gremium mit den besten ihres Fachs und dabei gibt es auch keinen Zeitdruck.An jeder Stelle im Beweis wird haltgemacht wenn die Formulierung nicht nachvollziebar ist.

Die Aussage stammt von meinem Lehrer bei der Mathematikolympiade, und ich habe sie damals nicht verifiziert und weiss leider auch nicht mehr wie der Beweis hiess. Es hat mich auch nicht interessiert, da sie mir als absolut plausibel erschien, angesichts der Unzahl mathematischer Beweise. Ich habe mehrere Bücher gewonnen, die mit hunderten von Beweisen voll waren. Und es lassen sich unendlich viele (!!!) Aussagen konstruieren, die es zu beweisen gilt (siehe nur vollständige Induktion). Es kommen ständig neue interessante Beweise dazu, die es zu verifizieren gilt. Rein zeitmässig können sich die besten Mathematiker gar nicht mit allen Beweisen beschäftigen, sehr oft wird das in mathematischen Fachzeitschriften abgehandelt. Zu meiner Zeit (bin jetzt gute 30) bekamen wir öfters mathematische Zeitschriften aus der DDR, wo sich in der Hinsicht viel tat. Keine Ahnung, was heute so die gebräuchlichen Zeitschriften sind.
Irrtümer sind menschlich, darum ist es so wichtig, jede Theorie mit allen Mitteln zu verifizieren. Dazu gehört eben auch das Experiment, in diesem Falle am einfachsten eine Simulation.
Theorien können falsch sein. Auch Experimente bzw. Simulationen können falsch sein.
Daher sollte jede Theorie durch Experiment verifiziert werden, und jedes Experiment durch eine Theorie plausibilisiert werden.
Mit den Ziegen ist das sehr einfach möglich, und kann auch von jedem Laien durchgeführt werden. Die Simulation erlaubt es nur, sehr viel mehr Versuche durchzuführen, um die Wahrscheinlichkeit, dass ZUFÄLLIG ein falsches Ergebnis herauskommt, zu minimieren.
Wie beim Roulette. Der Rekord liegt, wenn ich mich recht erinnere, bei 38 mal der gleichen Farbe hintereinander. Natürlich KANN auch 100000 mal die gleiche Farbe kommen, aber es ist extrem unwahrscheinlich. Und vor allem, das Ergebnis 2/3 lässt sich auch logisch nachvollziehen. Auch ich kam zuerst zum falschen Ergebnis, aber das Ergebnis der Simulation zwang mich, den Fehler zu suchen - mit Erfolg.


>Im übrigen hast Du einen schweren sprachlichen (auch meine eigene Schwäche) Fehler gemacht:

Vielleicht stehe ich (wieder) auf der Leitung, aber wo ist der Fehler?

>Ich wiederhole:Im Fall 1 gewinnt der Spieler immer wenn........
> Im Fall 2 und 3 gewinnt der Spieler immer.......
>Also jetzt gewinnt der Spieler immer und jetzt haben wir keine 66% sondern 100%

Fall 1 WENN er behält => 100% Gewinn unter der Voraussetzung, dass Fall 1 (erste Wahl Auto) gegeben ist
Fall 2 und 3 WENN er wechselt=> 100% Gewinn unter der Voraussetzung, dass Fall 2 oder 3 (erste Wahl Ziege) gegeben ist

>Eine Empfehlung:Die Worte immer und niemals sowie alle usw. sind in der Mathematik äußerst gefährlich und sollten sehr sparsam eingesetzt werden.

Sind aber bei Beweisen zwingend notwendig (gilt für alle x aus N für die gilt,...), da ein einziges Gegenbeispiel den Beweis ad absurdum führt.

>Nix für ungut und Gruß von EUKLID

Ebenfalls ;-)
Austro1

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• Nochmals zum Ziegenproblem (weil ich's Dira versprochen habe) - Galiani, 01.03.2002, 21:56
  • Re: Nochmals zum Ziegenproblem (weil ich's Dira versprochen habe) - Standing Bear, 01.03.2002, 22:09
    • Oje, Oje, noch ein Ziegen-Anfänger... ;-) (owT) - ingobert, 01.03.2002, 22:34
      • Blöde Ziege.. (owT) - black elk, 01.03.2002, 22:36
  • Sie stehen direkt davor aber sehen es nicht! - ingobert, 01.03.2002, 22:26
    • Sie haben den Witz der Sache noch nicht verstanden! Bei mir wählt KEIN Kandidat - Galiani, 01.03.2002, 22:35
      • Sie schreiben wortwörtlich:"a) der Spieler wählt eine der 3 Türen" - ingobert, 01.03.2002, 22:52
        • Das sind nur die 'Spielregeln'; das Diagramm selbst listet nur Möglichkeiten auf - Galiani, 01.03.2002, 23:07
          • Also Ihr Diagramm hat nichts mit den Spielregeln zu tun... - ingobert, 01.03.2002, 23:17
          • Re: Bravo, Galiani, lassen Sie die Bayes-Freaks mal ein Diagramm zeichnen (owT) - dottore, 01.03.2002, 23:21
        • Re: Sie schreiben wortwörtlich: - Jochen, 01.03.2002, 23:07
    • Absolut korrekter Einwand - Porschefahrer, 01.03.2002, 22:40
      • Begründe das doch einmal anhand des Diagramms oder zeichne ein 'richtiges'! (owT) - Galiani, 01.03.2002, 23:03
        • vereinfachte Anleitung zum Selbstspielen, richtige Bilder gab's schon genug - Porschefahrer, 02.03.2002, 00:10
          • Genau! Wechselstrategie = treff ich Ziege, hab ich Auto - Campo, 02.03.2002, 00:19
    • Re: Sie stehen direkt davor aber sehen es nicht! - Jochen, 01.03.2002, 22:55
  • Re: Nochmals zum Ziegenproblem (weil ich's Dira versprochen habe) - Campo, 01.03.2002, 22:28
    • Re: Nochmals zum Ziegenproblem (weil ich's Dira versprochen habe) - Euklid, 01.03.2002, 22:36
    • Ich hab's angeschaut, sogar kommentiert, und - es ist falsch! Gruß (owT) - Galiani, 01.03.2002, 22:50
  • Re: Nochmals zum Ziegenproblem (weil ich's Dira versprochen habe) - Euklid, 01.03.2002, 22:29
    • Hallo Euklid! Ja, genau! Jenseits des rein sachlichen Aspektes, in den ich bloß - Galiani, 01.03.2002, 22:48
      • Re: Hallo Euklid! Ja, genau! Jenseits des rein sachlichen Aspektes, in den ich bloß - Euklid, 01.03.2002, 23:05
        • Dann bin ich, Jhrg 40, genau 10 Jahre älter. Ãœbrigens a prpos 'ein Glas trinken' - Galiani, 02.03.2002, 09:27
  • Re: Nochmals zum Ziegenproblem (weil ich's Dira versprochen habe) - Holmes, 01.03.2002, 22:43
    • Re: Nochmals zum Ziegenproblem (weil ich's Dira versprochen habe) - Euklid, 01.03.2002, 23:00
      • Re: Ja, Euklid, manche begreifen es halt nicht mal in 10000 Jahren (owT) - dottore, 01.03.2002, 23:17
      • Re: Nochmals zum Ziegenproblem (weil ich's Dira versprochen habe) - Holmes, 01.03.2002, 23:22
        • Re: Nochmals zum Ziegenproblem (weil ich's Dira versprochen habe) - Euklid, 01.03.2002, 23:58
      • Re: Nochmals zum Ziegenproblem (weil ich's Dira versprochen habe) - Jagg, 02.03.2002, 00:34
    • Hallo Holmes! David Hume hat in seinen 'Untersuchungen über den menschlichen - Galiani, 01.03.2002, 23:01
      • Re: Hallo Holmes! David Hume hat in seinen 'Untersuchungen über den menschlichen - JeFra, 01.03.2002, 23:19
      • Re: Hallo Holmes! David Hume hat in seinen 'Untersuchungen über den menschlichen - JeFra, 01.03.2002, 23:22
        • Das gedanklich Erkannte verifizieren, ja! Aber nicht erkennen an sich! - Galiani, 02.03.2002, 10:25
          • korrektes Experiment - Porschefahrer, 02.03.2002, 10:51
      • Re: Hallo Holmes! David Hume hat in seinen 'Untersuchungen über den menschlichen - Holmes, 01.03.2002, 23:34
  • Re: Nochmals zum Ziegenproblem (weil ich's Dira versprochen habe) - JeFra, 01.03.2002, 22:57
    • Korrektur - JeFra, 01.03.2002, 23:03
    • Ihre Betrachtung leidet an methodischen und inhaltlichen Fehlern - Galiani, 02.03.2002, 10:15
  • @Galiani: Leider falsch - Austro1, 02.03.2002, 11:58
    • Re: @Galiani: Leider falsch - Euklid, 02.03.2002, 13:37
      • immer... - Porschefahrer, 02.03.2002, 14:14
      • Re: @Galiani: Leider falsch - Austro1, 02.03.2002, 14:17
        • Re: @Galiani: Leider falsch - Euklid, 02.03.2002, 14:40
      • Re: @Galiani: Leider falsch - JeFra, 02.03.2002, 19:46
        • Re: @Galiani: Leider falsch - Euklid, 02.03.2002, 20:12