Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: K. Marx über KRIEGE

Re: K. Marx über KRIEGE

verfasst von Dimi, 14.03.2002, 10:01

>„In der wirklichen Geschichte spielen bekanntlich Eroberung, Unterjochung, Raubmord, kurz Gewalt die große Rolle.“ K. Marx, Kapital I. MEW 23, 742.

'eine', nicht 'die', große Rolle

>„Der Krieg war früher ausgebildet wie der Frieden;“

Die Henne war früher ausgebildet als das Ei

>Es ist doch klar, dass die Einrichtung des Privateigentums schon bestehen muss, ehe der Räuber sich fremdes Gut aneignen kann

Schon Tiere rauben

>Jäger und Sammler betrachteten ihr Jagdrevier als ihr gemeinschaftliches Eigentum und sie vertrieben oder töteten alle Eindringlinge, teils um sie zu verspeisen,

Mahlzeit - zwar den völkerkundlichen Vorstellungen des 19. Jhdts. geschuldet, aber dennoch blanker Unsinn.

>teils um sie als lebensbedrohende Nahrungskonkurrenten loszuwerden.

Nahrung ist nur ein Aspekt im Kontext von Krieg und Fehden bei Naturvölkern. Andere sind Frauen, Wasser, Rache, Gesetz usw..

>„Bei wandernden Hirtenstämmen - und alle Hirtenvölker sind ursprünglich wandernd - erscheint die Erde gleich den anderen Naturbedingungen in ursprünglicher Unbegrenztheit...

Die usprüngliche Unbegrenztheit? Schon Tiere kennen sie nicht ('Revier')

>Sie wird abgeweidet etc., konsumiert durch die Herden, an denen wieder die Herdenvölker existieren. Sie verhalten sich zu ihr als ihrem Eigentum, obgleich sie dies Eigentum nie fixieren....

Herdenvölker fixieren ihr Eigentum, wenn auch nicht im Katasteramt, sondern durch Mythen usw.

>1.2. Kriege der sesshaften Bauern der antiken Frühzeit
>Sesshafte Bauern führten Kriege zur Expansion bzw. zur Sicherung ihres gemeinschaftlichen Lebensraumes. Eine isolierte Bauernfamilie war ohne den militärischen und ökonomischen Rückhalt durch angehörige Bauernfamilien nicht überlebensfähig.

Was tat Alexander der Große in Indien? Die Reproduktion der Makedonier sichern?

>„Ihre ursprüngliche Produktionsweise war auf Gemeineigentum gegründet...

Es gibt jungsteinzeitliche Völker, da bewirtschaftet jeder sein eigenes Feld, sogar Ehemann und Ehefrau haben eigene Felder.

>Wer heute einen Krieg beginnen will, findet auch passende Gründe.

Es ist das Wesen des menschlichen Denkens, daß es in der Lage ist, sich seine Gründe zu suchen

>„Von allen Dogmen der doppelzüngigen Politik unserer Tage hat keine mehr Unheil angerichtet, als die, dass ‚man um Frieden zu haben, sich zum Kriege rüsten muss“.

Diese uralte Thematik 'wie entscheidet man Verteidigung?', kann Marx mit...

>Gerecht ist nur der Krieg der Unterdrückten gegen ihre Unterdrücker

...nicht beantworten. Das ist nämlich genau dasselbe, was er anderen vorwirft. Er legt sich die Rechtfertigung für Gewalt, nämlich gegen die, die er 'Unterdrücker' nennt, zurecht.

>Erst in klassenlosen Gesellschaften ist Friede denkbar und möglich.

War das Dritte Reich klassenlos?

>Mit dem Gegensatz der Klassen im Innern der Nation fällt die feindselige Stellung der Nationen gegeneinander.

Schon ein alltäglicher Streit unter Nachbarn der gleichen Schicht lehrt doch, daß dies Unsinn ist.

>[Wal:] Es ist lächerlich, wenn die friedlichen Zukunftsvorstellungen von Marx ausgerechnet von solchen Leuten als ‚utopisch“ bezeichnet werden, die selber die utopische Gegenwartsvorstellung haben, dass unsere kapitalistische Gesellschaft im Grunde friedlich sei und der moderne Kapitalismus ohne Kriege auskommen könne, - ohne Kriege, in denen das Kapital entweder sich Verfügungsgewalt über mögliche und wirkliche Reichtümer verschafft oder mögliche und wirkliche Konkurrenten vernichtet.

Lieber Wal,

Marx hatte ein fixes Erklärungsmuster materiell-ökonomischer Natur und hat vieles, insbesondere die Frage nach Gut und Böse (hier: Krieg), nach diesem Erklärungsmuster gedeutet.

Gruß, Dimi
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K. Marx über KRIEGE - Wal Buchenberg, 14.03.2002, 07:18
- FTD: Bush *zum Angriff entschlossen* - Wal Buchenberg, 14.03.2002, 07:46
  - Re: FTD: Bush *zum Angriff entschlossen* - Euklid, 14.03.2002, 08:39
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- Re: K. Marx über KRIEGE - Dimi, 14.03.2002, 10:01
  - Re: K. Marx über KRIEGE - mehr findet Dimi nicht auszusetzen?? ;-) (owT) - Wal Buchenberg, 14.03.2002, 10:51
  - Re: K. Marx über KRIEGE - Taktiker, 14.03.2002, 11:06
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      - Re: K. Marx über KRIEGE / Punkt 5 der Netiquette.... - Euklid, 14.03.2002, 12:50
        Re: K. Marx über KRIEGE / Punkt 5 der Netiquette.... - Ecki1, 14.03.2002, 13:17
        Re: K. Marx über KRIEGE / Punkt 5 der Netiquette.... - Euklid, 14.03.2002, 14:01
        Re: K. Marx über KRIEGE / Punkt 5 der Netiquette.... - Sascha, 14.03.2002, 14:18
        Re: K. Marx über KRIEGE / Punkt 5 der Netiquette.... - Euklid, 14.03.2002, 15:34
        Re: Mittelstand - Grossindustrie - Arbeitsplätze - Toni, 14.03.2002, 16:55
        Re: Mittelstand - Grossindustrie - Arbeitsplätze - Euklid, 14.03.2002, 17:18
        Re: Mittelstand - Grossindustrie - Arbeitsplätze/ PAPPNASEN - Koenigin, 14.03.2002, 17:49
        Re: Mittelstand - Grossindustrie - Arbeitsplätze - Toni, 14.03.2002, 18:30
        Re: Mittelstand - Grossindustrie - Arbeitsplätze - Euklid, 14.03.2002, 19:26
        @Euklid: Endlich mal einer der sich engagiert und was TUT! Wichtig ist, - Josef, 14.03.2002, 21:02
        Re: @Euklid: Endlich mal einer der sich engagiert und was TUT! Wichtig ist, - Euklid, 14.03.2002, 21:28
        Re: @Euklid: Endlich mal einer der sich engagiert und was TUT! Wichtig ist, - Euklid, 14.03.2002, 21:38
        Re: Mittelstand - Grossindustrie - Arbeitsplätze - Uwe, 14.03.2002, 19:03
        Re: Mittelstand - Grossindustrie - Arbeitsplätze - Euklid, 14.03.2002, 20:23
        Re: Mittelstand - Grossindustrie - Arbeitsplätze / Contra - JüKü, 14.03.2002, 18:27
        Re: K. Marx über KRIEGE / Punkt 5 der Netiquette.... - Sascha, 15.03.2002, 15:11
        Recht so! - Koenigin, 14.03.2002, 15:02
        Re: Recht so! - Euklid, 14.03.2002, 15:20
        Re: K. Marx über KRIEGE / Punkt 5 der Netiquette.... - Ecki1, 14.03.2002, 15:34
        "Iberia" für 592,83 â‚¬ täglich nach HAVANNA - Koenigin, 14.03.2002, 13:23
        Re: - Euklid, 14.03.2002, 13:46
        Re: Hast Recht: Hinflug langt ja -und am Ende sind wir alle tot - Koenigin, 14.03.2002, 13:56
        Re: Hast Recht: Hinflug langt ja -und am Ende sind wir alle tot - Euklid, 14.03.2002, 14:12
        Nix Worthülse!!!! - Koenigin, 14.03.2002, 14:33
        Re: Nix Worthülse!!!! - Euklid, 14.03.2002, 15:16
        Re: Nix Worthülse!!!! Totschlagargument?? - Koenigin, 14.03.2002, 17:29
        Re: Nix Worthülse!!!! Totschlagargument?? - Euklid, 14.03.2002, 19:46
        Re: Nix Worthülse!!!! Totschlagargument?? Wenn Du wüsstest... - Koenigin, 14.03.2002, 20:29
        Re: Nix Worthülse!!!! Totschlagargument?? Wenn Du wüsstest... - Euklid, 14.03.2002, 21:01
    - Was hast Du eigentlich für ein Niveau??? - Koenigin, 14.03.2002, 13:52
      - Re: Was hast Du eigentlich für ein Niveau??? - Euklid, 14.03.2002, 14:15
        ?????????? - Koenigin, 14.03.2002, 14:52
        Re:?????????? - Euklid, 14.03.2002, 15:41
        Re:?????????? - Koenigin, 14.03.2002, 17:13