@Turon

verfasst von wheely, 14.03.2002, 15:58

meine Antwort zu deinem Text weiter unten.
Dein Engagement ist bewundernswert, nur rennst du zumindest bei mir durchaus offene Türen ein.
Mein Posting war eine spezielle Antwort für Taktiker, es ging hauptsächlich um seine Argumentationsweise und weniger um die politische Sicht oder Bewertung der Gegebenheiten. Es ehrt dich, wenn du für ihn Partei ergreifst, offensichtlich ist er nicht in der Lage oder willens selbst vernünftig darauf zu antworten.

>Er nimmt einfach an, daß die Infos aus USA stimmen, und jetzt muß El Quaida oder sonst Jemand das Gegenteil beweisen...
>Wie falsch das ist - wird erst vielleicht dann Jemandem klar, wenn er sich eine gesamte Liste von allen bis heute verschwiegenen Fragen macht, und Antworten -

Wenn das Crowleys einziges Argument ist dann ist das wirklich armselig. Deine beschriebene Liste hab ich mir schon lange gemacht und dadurch viele Menschen, mit denen ich darüber gesprochen habe, nachdenklich gemacht.

>Auch das ist eine Taktik, und selbstverständlich wurde sie von Faschisten angewandt.

Das ist sicherlich richtig, aber nur weil etwas von Faschisten angewandt wurde darauf zu schließen, dass jeder, der ähnlich agiert auch ein Faschist ist halte ich für zu weit hergeholt, aber da kann ja jeder seine eigene Meinung haben.

>Ebenfalls werde ich mir von Menschen keine Anschuldigung bieten lassen, die den Unterschied zwischen Propaganda oder Massenbeeinflußung/Hypnose als Wahrheit verstehen, oder von Menschen, die meinen einfach zu sagen, wenn die USA es so sagt, dann wird das wohl so gewesen sein.

Das ist dein gutes Recht, aber ich fühle mich da überhaupt nicht angesprochen falls du mich damit meinen solltest.

>>>>Aber es wird doch abstoßend, wenn hier zunehmend Leute schreiben, die offen applaudieren dürfen, wenn in Afghanistan völlig unschuldige Menschen sterben.
>>Auch das habe ich womöglich überlesen, Posting bitte!
Suche bitte selbst - die Postings sind nicht weg.

Nein, ich habe nicht gesucht, sorry, aber meine Zeit ist mir echt zu wertvoll. Ich kann mir nicht vorstellen, dass jemand hier applaudiert hat als Tote aus Afghanistan gemeldet wurden. Wenn ja dann ist das ein Schwachkopf. Interpretation ist aber auch so eine Sache....
Ich kann mich aber an ein Posting erinnern als die Meldung der toten deutschen Soldaten kam mit dem Inhalt"wird auch Zeit, wir sind ja solidarisch" (vielleicht nicht ganz genauer Wortlaut). Das fällt ja auch fast unter"Applaus" und finde ich genauso abartig. Machst du da etwa Unterschiede? Jeder Tote ist einer zuviel.

>>Leider kann ich mich an ein Posting von dir erinnern mit dem Schlußwort"Amerika verrecke" und ähnliche Dinge. Bush und Konsorten und die Hintermänner verachte ich zutiefst, aber ein ganzes Volk über einen Kamm zu scheren ist doch auch ein Witz.
Tschuldigung! Vielleicht kommt es bei uns so rüber - aber gegen das Fußvolk
Amerikas habe ich nicht das geringste! Eben um Bush und seine Hintermänner geht es.

"Bei uns"?? Entschuldige, warum fühlst du dich denn angesprochen? Nochmal: Es war meine Antwort an Taktiker, von ihm stammt die Bemerkung. Und wenn jemand sich so äußert dann ist das für mich dumpfe Hetze. Du kannst nicht behaupten, dass man mit jemanden ernsthaft diskutieren kann der solchen Schwachsinn absondert.

>Ich bin es aber auch Leid, es immer wieder zu erklären was verbale Attacken sind. Es ist nur Unmutbekunden, aber nicht mehr>

Oh nein mein Lieber,"Unmutsbekundungen" von zivilisierten Menschen sehen für mich anders aus."Amerika verrecke, jeden Amerikaner einen Stiefel ins Gesicht,....Gesocks, Drecksjapaner......" war u.a. hier schon zu lesen. Leute, die für sich in Anspruch nehmen, sich argumentativ mit Politik, Wirtschaft usw. auseinander zu setzen sollten schon in der Lage sein, sich verbal vernünftig zu artikulieren.
Du und andere beklagen doch die Gläubigkeit vieler in Bezug auf die Medien. Meinst du im Ernst auch nur einen überzeugen oder Zweifel wecken zu können mit solchen Äußerungen? Genau das aber sollte doch die Aufgabe sein, anderen die Augen zu öffnen.

>>Was macht eigentlich jemand der sich so äußert, wenn er zufällig einen - ihn völlig unbekannten - Amerikaner trifft? Ignorierst du ihn, pflaumst du ihn an wegen seines Präsidenten oder ziehst du ihm nen Knüppel über?
Wir reden hier so oft von der Institution Staat, daß es definitiv gar keinen
Sinn macht, es so zu fragen. Stell Dir mal vor, es gibt Punkte, die ich den Russen, oder den Deutschen aus eigener Sicht vorwerfe. Doch das gilt nicht der
Bevölkerung, sondern paar sog.:"Entscheidungsträgern".

Nein, es macht sehr wohl Sinn so zu fragen. Wer sich so plump äußert muß sich solche Fragen gefallen lassen. Verallgemeinerungen und Hetztiraden haben wir gerade hier in Deutschland viel zu viele als dass man das ungestraft unter den Tisch fallen lassen darf, auch wenn du und ich wissen, dass"eigentlich" nur"Entscheidungsträger" gemeint sind.

>>Mit Haßtiraden sind noch nie Probleme gelöst worden. Darüber solltest du auch mal nachdenken.
>Entschuldige Bitte - wir haben lediglich immer unsere Meinung gesagt,
>dann wurden wir angegriffen - und setzten uns mit unseren Ãœberzeugungen zu Wehr.Wir sind nicht die verbalen Agressoren gewesen.

"Wir"?? Was soll das dauernd? Und gegen das Äußern einer Meinung habe ich noch nie etwas gehabt!

>>Aber wahrscheinlich wirst du dir meine Worte jetzt wieder zurechtdrehen wie es dir paßt.....
Aha - das machen wir also? Ach wheely!

Schon wieder"Wir", sorry, was ist los mit dir, warum fühlst du dich angesprochen? Den Schuh zieht sich der an dem er paßt! Zum letzten Mal: Das war meine Antwort an Taktiker, ich hatte schon ab und an mal das"Vergnügen" mit ihm und hab auch diverse andere Postings von ihm gelesen und daher den Eindruck gewonnen, dass er gerne eigentlich klare Aussagen verdreht und eben leider oft weniger mit Argumenten als mit persönlichen Angriffen antwortet.

Wenn du dich mit ihm und anderen solidarisierst, bitte schön, es sei dir unbenommen. So wie du schreibst bekomme ich aber den Eindruck, als ob du mich damit in die andere Ecke drängen willst.
Wenn ihr hier schwarz und weiß malen wollt, bitte schön. Auf der einen Seite diejenigen, die alles verdammen was irgendwie mit Amerika zusammenhängt, auf der anderen Seite diejenigen die alles gutheißen was von dort kommt. Viel Spaß dabei, aber laß mich bitte außen vor. Ich habe meine Meinung schon öfter deutlich zum Ausdruck gebracht, das heißt aber nicht, dass ich vorbehaltlos dem einen oder dem anderen zustimme.
Wer nicht für uns ist ist gegen uns......den Spruch kennen wir doch. Wer solche Aussagen kritisiert sollte nicht selbst danach handeln. Sollte ich dir hiermit aber zu Unrecht etwas unterstellen, dann sorry! Andere die du anscheinend mit deinem"wir" meinst haben das aber schon so zum Ausdruck gebracht.

>Womit wir alle scheinbar ein Problem haben ist die tatsächliche Objektivität
>der Betrachtung der militärischen Vorgänge und der Art für wie blöde die MASSE
>darüber informiert wird.
>Ich sage das einfach so: selbst wenn Atta und Co der El Quaida angehören würden, Schläfer wären und Attentäter zugleich, würde ich einen derartigen direkten Krieg immer verneinen.

Vollkommen deiner Meinung, stand aber - für mich - nie zur Debatte und war auch nicht Inhalt des Postings.

>Lassen wir die Vergangenheit ruhen, und lernen wir aus den Fehlern.
>Und das heißt für mich:
>Wenn Unrecht passiert, darf man nicht schweigen, sonst ist man nichts weiter
>als Feigling und Mitverräter unserern freiheitlichen Werte - selbst dann wenn es sie nicht gab.

Wiederum: Meine vollste Zustimmung! Wenn du mich dennoch weiter einer"anderen Seite" zurechnen willst kann ich auch nichts ändern.
"Aus Fehlern lernen".....ein wahres Wort. Genau deshalb prangere ich ja die Wortwahl gewisser Leute an und verharmlose es eben nicht als"Unmutsbekundung". Ich habe auch auf Grund meiner persönlichen Situation schon viel erlebt und erfahren und weiß nur zu genau, was passieren kann, wenn jemand sich solche Sprüche und Vorurteile zu eigen macht.
Gruß
wheely

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• @Turon - wheely, 14.03.2002, 15:58
  • Re: @Turon - Turon, 14.03.2002, 18:39
    • Re: @Turon - wheely, 14.03.2002, 21:41
      • Re: @Turon - Turon, 15.03.2002, 02:46
        • nur kurz..... - wheely, 15.03.2002, 12:50
          • Re: nur kurz..... - Turon, 15.03.2002, 15:08
    • Re: @Turon - Taktiker, 14.03.2002, 21:42
      • Re: @Taktiker - wheely, 14.03.2002, 22:02
      • Re: @Turon - Euklid, 14.03.2002, 22:04
        • du sprichst mir aus der Seele... - wheely, 14.03.2002, 22:16
        • @Euklid - Taktiker, 14.03.2002, 22:23
          • Re: @Euklid - Euklid, 14.03.2002, 22:41
      • Re: Perfidie und Verlogenheit in Brechreizqualität - Toni, 14.03.2002, 23:19
      • Re: @Taktiker - Elliott-Waves, 15.03.2002, 00:37