Altes Elliott-Wellen-Forum - Geldvermögen erzwingen Verschuldung

Geldvermögen erzwingen Verschuldung

verfasst von XSurvivor, 15.03.2002, 17:06

>Hallo XS,
>Du wirst Dich wohl kaum eines Besseren belehren lassen, daher hat eine Diskussion mit Dir wahrscheinlich nicht viel Sinn. Aber versuchen kann man's ja nochmal:
>Also: Systemtheoretisch gesehen ist ein Zinssystem instabil, ein Integrator mit positiver Rückkopplung, falls Du Dich ein bisschen in Systemtheorie auskennst.

Hallo,

genau das ist der springende Punkt: Das Zinseszinssystem ist eine positive Rückkopplung. Ein Effekt, der in der Technik sehr gefährlich ist, da er zur Zerstörung des Gesamtsystems führt - wie jedes exponentielle Wachstum.

ABER:Es gibt 2 Mechanismen, die stabilisierend wirken: 1. der Konsum der Gläubiger und 2. der Konkurs. Der Zinseszins kann also nur dann zum Problem werden, wenn ein Schuldner nichts leistet und auch nicht in Konkurs gehen kann. Dies trifft aber nur auf den Staat als Schuldner zu.

Das eben passiert volkswirtschaftlich - im ganzen gesehen nie. Es tilgt zwar Schuldner A seinen Kredit, aber nur, wenn Schuldner B, C, D... umso mehr Kredite nachfragen.

Angenommen wir haben einen Milliardär, dessen zinseinkommen so groß sind, daß er sie nicht mehr verkonsumieren kann - selbst wenn er mehrmals täglich in teuerstem Sekt badet. Dann legt er die Zinsen immer wieder an - es kommt zum Zinseszinseffekt - einverstanden?
Gut. Damit jedoch dieser Milliardär seine Zinsen wieder anlegen kann, MUSS sich jemand anderer genau um diesen Betrag zusätzlich verschulden - die Verschuldung steigt also um den Zinsgewinn an. Durch zinseszins explodieren jedoch die Guthaben des Milliardärs - ebenso die Schulden auf der anderen Seite.
Es ist dann völlig egal, ob A tilgt und B sich verschuldet - in der Summe MÜSSEN die Schulden mit den Zinseinkünften des Milliardärs immer schneller zunehmen.

Heute befindet sich das meiste Geld in Hand weniger Haushalte - die CDA sparch von 80% Gesamtvermögen in der Hand von nur 3% der Haushalte - oder die UNO erklärte bereits 1996, daß 358 Milliardäre weltweit das halbe Welteinkommen besitzen usw. usf.
Diese reichen Kreise können den Zinsgewinn nicht mehr verkonsumieren und müssen ihn immer wieder anlegen. Genau daraus resultiert der VERSCHULDUNGSZWANG.
Würde niemend mehr Schulden nehmen, dann würden die Superreichen ihr Geld zurückziehen und die Wirtschaft bricht zusammen.

>Als weiteres Übel kommt hinzu, daß die übrigen Wirtschaftsteilnehmer mit dem Staat um Kredite konkurrieren müssen, was die Zinsen in die Höhe treibt und viele Geschäfte unrentabel macht, was zur Erhöhung der Arbeitslosigkeit führt.
>Was hältst Du von meiner Erklärung?

[b]Die Erklärung vergisst eben den wichtigsten Punkt, daß Zinsgewinne immer wieder angelegt werden (die Bundesbank sprach einmal davon, daß über 80% der Zinsgewinne jährlich nur aus Zinseszins resultieren!) und dies nur möglich ist, wenn entsprechend mehr Schulden genommen werden.

Die exponentielle Entwicklung der Geldvermögen und Schulden in jedem Land der Welt ist anders nicht zu erklären.

Der Staat ist dabei auch nur ein zusätzlicher Schuldenaufnehmer - der in rezessiven Phasen (wenn zuwenige Kredite genommen werden) einspringt und durch sein zusätzliches Schuldenmachen den Kreditüberhang abschöpft und das System vorübergehend wieder stabilisiert. Würde er es nicht machen, dann könnten die Zinsgewinne nicht mehr vollständig investiert werden und es gäbe augenblicklich eine Wirtschaftskrise, bzw. Zustände wie in Rumänien, als es in den achtziger Jahren als einziges Land der Welt die Staatsschulden komplett abbaute.

Der treibende Motor des ganze sind die Zinsen, welche die Geldvermögen und in Folge davon die Schulden explodieren lassen.

In keinem Land der Welt können Kredite in der Summe getilgt werden.
Das fatale dabei ist, daß die Schulden bei uns 2,5 mal schneller steigen als das Bruttosozialprodukt - sprich die Zinsen werden unbezahlbar.
Im Zinssystem gibt es keinen regulierenden Faktor.

Gruß

XS

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Widerlegung des Märchens:"Die Staatsverschuldung ist an allem Schuld..." - XSurvivor, 15.03.2002, 09:17
- Re: Widerlegung? Einfach nur eine gegenteilige Meinung! - Wal Buchenberg, 15.03.2002, 09:34
  - Bitte Beitrag richtig lesen! - XSurvivor, 15.03.2002, 09:57
    - Re: Bitte Beitrag richtig lesen! - apoll, 15.03.2002, 10:08
      - Re: Mal ein Vorschlag so zur Diskussion - R.Deutsch, 15.03.2002, 19:56
        Was sind Indexverträge? owT - RetterderMatrix, 15.03.2002, 20:05
        Re: Was sind Indexverträge? owT - R.Deutsch, 15.03.2002, 20:38
        Re: Mal ein Vorschlag so zur Diskussion - pecunia, 15.03.2002, 22:52
        Re: Mal ein Vorschlag so zur Diskussion / Kein Käse...... - JüKü, 15.03.2002, 23:07
        ;-) Ja wenn das so ist... - pecunia, 16.03.2002, 06:54
      - Re: Bitte Beitrag richtig lesen! - mguder, 15.03.2002, 20:39
    - Re: Schröckliche Moritat vom Zinseszins - Wal Buchenberg, 15.03.2002, 10:38
      - Re: Schröckliche Moritat vom Zinseszins - pecunia, 15.03.2002, 12:36
        Re: Schröckliche Moritat vom Zinseszins - Zardoz, 15.03.2002, 13:02
        Re: Zinseszins, ein Kindermärchen? - Wal Buchenberg, 15.03.2002, 13:08
        Re: Zinseszins, ein Kindermärchen? - pecunia, 15.03.2002, 14:51
        Richtig! Zinseszins sprengt das System - XSurvivor, 15.03.2002, 15:19
        @XS zum Zinsezins - mguder, 15.03.2002, 16:01
        Geldvermögen erzwingen Verschuldung - XSurvivor, 15.03.2002, 17:06
        Re: Geldvermögen erzwingen Verschuldung - JüKü, 15.03.2002, 17:35
        Re: Geldvermögen erzwingen Verschuldung - mguder, 15.03.2002, 17:52
        Re: Geldvermögen erzwingen Verschuldung / Perfekt, danke! owT - JüKü, 15.03.2002, 18:24
        Pleitevolumen viel zu klein - XSurvivor, 15.03.2002, 19:19
        Re: Pleitevolumen viel zu klein - mguder, 15.03.2002, 20:15
        Zins = Tumor - XSurvivor, 15.03.2002, 21:01
        Alles komplizierte ist falsch? - mguder, 15.03.2002, 21:24
        Re: Alles komplizierte ist falsch? - pecunia, 15.03.2002, 22:40
        Re: Alles komplizierte ist falsch? - XSurvivor, 16.03.2002, 07:40
        Geld ist nicht Schuld! - XSurvivor, 16.03.2002, 07:40
        Re: Geld ist nicht Schuld! - Jochen, 16.03.2002, 09:45
        Geld ist eine umlauffähig gemachte Schuld - wasil, 16.03.2002, 19:44
        Re: Geld ist eine umlauffähig gemachte Schuld - Jochen, 16.03.2002, 23:16
        Re: Geld ist Schuld! - R.Deutsch, 16.03.2002, 09:59
        Re: Geld ist nicht Schuld! - XSurvivor! ein kleiner Vergleich gefällig ;-) - nereus, 16.03.2002, 20:28
        Re: Geld ist nicht Schuld! - XSurvivor! ein kleiner Vergleich gefällig ;-) - Euklid, 16.03.2002, 20:46
        Re: Gipsbett??????????? - JüKü, 16.03.2002, 21:03
        Re: XSurvivor! ein kleiner.. - jetzt muß ich mir auch noch selbst antworten ;-) - nereus, 16.03.2002, 21:28
        Re: Zinseszins, ein Kindermärchen? - JeFra, 15.03.2002, 22:00
      - Zahlen anschauen, dann wirds deutlich - XSurvivor, 15.03.2002, 13:04
        Ich will dir deine Theorie nicht nehmen, behalte sie und werde glücklich! (owT) - Wal Buchenberg, 15.03.2002, 13:16
- Re: Widerlegung des Märchens: - apoll, 15.03.2002, 10:05
- Geld will zu Geld... - ingobert, 15.03.2002, 11:35
  - Re: Tauschsystem - silvereagle, 15.03.2002, 12:50
    - danke für deine pranktischen tips... - ingobert, 15.03.2002, 13:40
- Re: es soll nie zu spät sein - silvereagle, 15.03.2002, 13:16
  - staatl. Annahmezwang - XSurvivor, 15.03.2002, 13:51
    - Re: staatl. Annahmezwang - Euklid, 15.03.2002, 14:32
      - Verschiedene Währungen gleichzeitig - waum nicht? - Freigeld setzt sich durch! - XSurvivor, 15.03.2002, 15:30
- Re: Widerlegung des Märchens: - Diogenes, 15.03.2002, 16:40
  - Re: Widerlegung des Märchens: - pecunia, 15.03.2002, 22:47
    - Re: Widerlegung des Märchens: - JüKü, 15.03.2002, 23:19
      - Re: Widerlegung des Märchens: - pecunia, 16.03.2002, 07:04
        Re: Widerlegung des Märchens: @Pecunia - R.Deutsch, 16.03.2002, 09:34
        Re: Widerlegung des Märchens: @Pecunia - pecunia, 16.03.2002, 10:22
        Re: Widerlegung des Märchens: @Pecunia - R.Deutsch, 16.03.2002, 10:34
        Re: Widerlegung des Märchens: @Pecunia - JüKü, 16.03.2002, 12:05
        Re: Widerlegung des Märchens: @Pecunia - Tassie Devil, 16.03.2002, 14:12
- Re: Widerlegung des XSurvivor Märchens: Dornröschen im Mistbeet - - AndrÃ©, 15.03.2002, 19:25
  - Re: Widerlegung des XSurvivor Märchens: Dornröschen im Mistbeet - - JüKü, 15.03.2002, 21:42
  - Re: Widerlegung des XSurvivor Märchens: Dornröschen im Mistbeet - - Fürst Luschi, 16.03.2002, 10:29
    - Re: Widerlegung des XSurvivor Märchens: Dornröschen im Mistbeet - - Euklid, 16.03.2002, 11:02