Re: @Zardoz: Jetzt hab ich es begriffen...

verfasst von Uwe, 23.04.2002, 19:30

...wie man Zardoz schreibt

Hallo Zardoz,

hoffentlich wird Dein Namensvetter (oder -geber?) im fernen Jahrhundert, auch so gnädig über meine Vokalfehlstellung im Namen hinwegsehen, wie Du.

Meinen Beitrag habe ich auch nicht dazu geschrieben, um die Erstreitung von Idealen im Leben abzuschwören, sondern um versuchen darzustellen, dass es immer richtig ist, seine Idealen die Möglichkeit der Verwirklichung zu verschaffen und dies für jede Richtung.

Das nun bisher jedes Ideal in der Realität verbogen wurde, dafür gibt es wohl, ich hoffe in einvernehmlicher Sicht, genügende Belege. Auch das Freiheitsideal ist ein solches, und vielleicht ist dies sogar eines der ersten, dessen man sich"bemächtigt", wenn es darum geht, übergeordnete Interessen durchzusetzen, den der Aufruf zur Sezession, schwächt gegenüber jeder Instanz, die das Übergeordnete vertritt.

Was nun dieses übergeordneten Interessen sind, so lehrt wohl der Geschichtsverlauf welche diese bisher waren, wenn es um Einflusssphären und Machtbereiche geht, und Taktiker hat wohl in seiner Antwort die heutigen übergeordneten Interessen benannt. Auch die aus meiner Sicht bestehende Notwendigkeit der Bündelung der"Gegeninteressen", wird vom Taktiker angesprochen.

Wenn Du also fragst: »...Reicht die Möglichkeit, seine Freiheit wieder verlieren zu können aus, sie erst garnicht zu wollen?«, so habe ich meine Sicht nicht richtig dargestellt, denn um Deine (relative) Freiheit zu verteidigen, musst Du, wie Du schon richtig andeutest, Koalitionen eingehen, die geeignet sind, über eine überschaubaren Zeitraum, weitestgehend verlässlich für Beteiligten, zu halten. Damit bist Du aber bereits in einer Gemeinschaft einem"Zwang" ausgesetzt und dieser verpflichtet. Wenn diese"Zelle" jedoch zu klein ist, ist sie m.E. nicht “überlebensfähig“ gegenüber dem Umfeld (Kleinkommunen bilden da wohl keine wirkliche Alternativform der Freiheit).

Aber auch Deine weiteren Antworten der Art: »...Sollte ich es deshalb umgehend beenden?«, »...Spricht das gegen Ideale«, »...Aber sollte man deshalb nicht mehr konzipieren« bzw. gar nicht erst versuchen, können gleichwertig als Antworten von denen benutzt werden, die für andere Idealvorstellungen streiten und wie Du, die Darstellung des erfolgreichen"Feldversuch" schuldig bleiben.

Zardoz:[i]Wer legt denn den Rahmen fest, in dem Du zu Hause die Lautstärke Deiner Audioanlage halten solltest? Stehen erst die Nachbarn vor der Tür oder sofort die Staatsmacht?</blockqoute>

Deine Beispiele sind umwerfend, stellen sie doch bereits den Ordnungswunsch oder aber den Zwang zum Miteinanderauskommen auf allerkleinster Ebene dar, der übern den Familienrahmen hinaus geht, und was doch bestimmt nicht die Inhalte Deiner Ideale sein können, diese Frage algemeingültig zu beantworten.

Aber ich möchte den Fall leicht verändern: Gesetzt den Fall, ich empfinde eine laute Audioanlage als Störung meiner Freiheit, und stehe als Nachbar vor der Tür, so habe ich, der nicht gerade kräftig von Gestalt ist, bei einem Zweizentner Mann als Gegenüber die"Freiheit", ihn zu überzeugen (klappt nicht, den seine Freiheitswille ist gerade dieser Pegel), eine"Selbsthilfe" zu organisieren oder... darf ein Zweizentner Mann andere Freiheiten genießen? So kleinkariert dieses Beispiel auch sei, Du hast es in die Diskussion eingeführt und ich würde dann doch schon Deine Antwort auf die von dir gestellte Frage lesen (ausgenommen Du bis kein Zweieinhalbzentner Mann, dann wäre die Antwort zu leicht ).

Uwe:[i]Vorstellen kann ich mir, dass es zur Erreichung von Zielen ein Baustein sein kann, Gegeninteressen zu separieren (man kann es auch"Ausspielen" von Interessen verschiedener Individuen oder Gruppen nennen).[/i]

Dies war eigentlich als Argument gegen Deine Sezessionsvorstellung in unserer Zeit gedacht,...
[i]Zardoz:[i]Was ja auch ständig und überall geschieht, schon in jeder Kleinfamilie.[/i][/i]

...und darf ich dies jetzt so verstehen, dass Du durchaus auch die Gefahren und Nachteile darin siehst, die dadurch bestehen, das wechselnde Koalitionen nicht gerade die verlässlichsten Grundlagen sind.

Zardoz:[i]Du weißt doch: Wer alles regelt, hat nichts geregelt. Solltest Du recht behalten, käme erst der Superstaat und dann der Zusammenbruch. Mir wäre lieber, wir würden gleich zum"Danach" übergehen können. Und das"Danach" - da stimmt vielleicht sogar Taktiker zu - kann eigentlich nur in Richtung kleinerer Strukturen und weniger Regelung gehen.[/i]

Warten wir auf die Zeiten Deines Namensvetters (oder eben -gebers), wobei mir dessen Ideale allerdings unbekannt sind.

Gruß
Uwe


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• K. Marx: Kapitalistische Krisen - Teil 1/5 - Wal Buchenberg, 23.04.2002, 07:37
  • Re: Unterdrücker und Unterdrückte - R.Deutsch, 23.04.2002, 12:19
    • Re: 'Getretener Quark wird breit nicht stark' - JÃœKÃœ, 23.04.2002, 12:26
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            • Re: persönl. Paradies, frei und sozial... - Zardoz, 23.04.2002, 17:28
              • Re: persönl. Paradies, frei und sozial... - Taktiker, 23.04.2002, 17:56
              • Re: @Zardoz: Jetzt hab ich es begriffen... - Uwe, 23.04.2002, 19:30
                • Da bin ich aber froh... - Zardoz, 23.04.2002, 21:03
                  • Re: Da bin ich aber froh... - Uwe, 23.04.2002, 21:52
        • Re: 'Getretener Quark' von den Unterdrückern und den Unterdrückten - R.Deutsch, 23.04.2002, 15:19
    • Re: Unterdrücker und Unterdrückte - Taktiker, 23.04.2002, 12:58
      • Kommt mir immer vor... - Zardoz, 23.04.2002, 13:16
      • Re: Darf man an Karlchen rumnörgeln? - R.Deutsch, 23.04.2002, 14:45
        • Re: Darf man an Karlchen rumnörgeln? - Taktiker, 23.04.2002, 15:22
    • Danke Reinhard, hätte sonst ähnliches schreiben wollen... (owT) - Zardoz, 23.04.2002, 13:09
    • Re: Unterdrücker und Unterdrückte - Euklid, 23.04.2002, 13:09
      • Re: Unterdrücker und Unterdrückte - Taktiker, 23.04.2002, 13:17
        • Re: Unterdrücker und Unterdrückte - Zardoz, 23.04.2002, 13:39
          • Re: Unterdrücker und Unterdrückte - Euklid, 23.04.2002, 13:57
            • Re: Unterdrücker und Unterdrückte - Zardoz, 23.04.2002, 14:12
              • Re: Unterdrücker und Unterdrückte - Euklid, 23.04.2002, 14:48
                • @ euklid - Turon, 23.04.2002, 16:05
              • Re: Unterdrücker und Unterdrückte - Zardoz, ich möchte einfach nicht das Du.. - nereus, 23.04.2002, 15:47
                • Re: sozial - Ecki1, 23.04.2002, 16:03
                  • Re: sozial - hab doch nur geschrieben was im Wörterbuch stand ;-( - nereus, 23.04.2002, 16:54
                • Re: Wieselwort - Uwe, 23.04.2002, 16:55
                  • Re: WW - war klar das Du Dir das nicht entgehen läßt ;-) ;-) Trotzdem Danke! (owT) - nereus, 23.04.2002, 16:58
                  • Re: Wieselwort ** Hier ein möglicher Ursprung (mTuL) - Herbi, dem Bremser, 23.04.2002, 17:52
          • Man...... - Turon, 23.04.2002, 14:48
    • Lieber Reinhard erklär mir doch mal bitte - Turon, 23.04.2002, 14:21
  • Re: Mehr findet K. Marx nicht über Krisen heraus? ;-) (owT) - Dimi, 23.04.2002, 19:13
    • Nein, mehr hat er nicht rausgefunden. Was hätte denn Dimi noch gerne gewusst? - Wal Buchenberg, 23.04.2002, 19:59
      • Nein, mehr hat er nicht rausgefunden. Was hätte denn Dimi noch gerne gewusst? - Dimi, 23.04.2002, 20:52
  • Re: K. Marx: Kapitalistische Krisen - Teil 1/5 - Diogenes, 24.04.2002, 07:36
    • Re: K. Marx: Kapitalistische Krisen - Teil 1/5 - Taktiker, 24.04.2002, 13:14