Re: Konkrete Frage zur Polizei:

verfasst von wheely, 26.04.2002, 21:35

leider hab ich im Moment nur wenig Zeit...

>Hallo wheely, Du vergisst einen entscheidenden Punkt: Der Staat nimmt allen seinen Bürgern das Recht, Gewalt auszuüben und behält es sich allein exclusiv vor. Der Bürger wird also zunächst wehrlos gemacht, um ihn anschliessend vom Staat und seiner Polizei abhängig zu machen.
>Die sog."Hilfe" der Polizei hat also nichts altruistisches.

Das Recht auf Selbstverteidigung hat jeder, dazu zählt auch, einem anderen, der in einer Notlage ist, zu helfen. Siehe meine Beispiele unten.

Du befürwortest also, dass jeder für sich das Recht hat, Gewalt auszuüben? Na wenn du das ernst meinst erübrigt sich eigentlich eine Diskussion. Jeder entscheidet also nach eigenem Gutdünken, was für ihn Recht ist und was nicht, und übt dementsprechend"Gewalt" aus.
Ich bitte dich, wo wären wir denn dann? Ist Anarchie eine bessere Staatsform als die jetzige? Der Bürger wird wehrlos gemacht? Wäre es dir lieber, wenn wir alle mit dem Colt im Halfter rumlaufen, jeder kann jeden über den Haufen knallen, weil er sich eben das Recht rausnimmt, Konsequenzen gibt es nicht, da der Staat ja auch nicht das Gewaltmonopol hat.

Nein mein Lieber, der entscheidende Punkt ist nicht, dass der Staat den Bürgern das Recht nimmt, selbst Gewalt auszuüben. Das finde ich sogar sehr in Ordnung. Wär dir der"wilde Westen" lieber? Wie sollte das funktionieren?

Der Punkt ist, dass der Staat, oder auch einzelne Befugte, dieses alleinige Recht manchmal mißbrauchen und auch gegen den einzelnen Bürger durchaus zu Unrecht anwenden.
Und das ist es, was du als wehrlos bezeichnest. Finde es auch nicht toll, aber ist deine Lösung besser?

>>- harmloser Verkehrsunfall, in einem Auto drei Jugendliche, die sich im Recht fühlen, gehen auf den Fahrer des anderen Wagens (vielleicht du?)los und verprügeln ihn. Ohne rechtzeitig eingetroffene Streife hätte es womöglich böse geendet, war so schon verletzt genug.
>Schönes Beispiel, aber verprügelt wurde der Mann dennoch.

er wurde"nur" verprügelt, aber wenigstens nicht totgeschlagen, was locker passieren hätte können, da die drei einigen Alko intus hatten. Was soll der Kommentar? Es gibt keinen Supermann, der einfliegt in der selben Sekunde wenn etwas passiert.
Nehmen wir deinen bevorzugten Zustand: Jeder hat das Recht, selbst Gewalt auszuüben. Nun, die drei glauben, sie seien im Recht, der andere hat ihnen ihrer Meinung nach die Vorfahrt genommen. Also üben sie jetzt ihre Gewalt aus, als gerechte Strafe meinen sie, wäre es in Ordnung, den anderen so zu verprügeln, dass er durch bleibende Schäden nie mehr in der Lage wäre ein Fahrzeug zu bewegen. Der andere hat auch das Recht Gewalt auszuüben, ist nur leider in der Minderheit. Pech gehabt.
In Ordnung so? Freie Meinung für freie Bürger! Freie Gewaltanwendung für alle!

>>-in der Kneipe rempelst du zufällig jemand an. Er und seine beiden Kumpel meinen nun, dir die"Strafe" dafür handgreiflich verpassen zu müssen. Und wen hat man gerufen? Die Polizei! Keiner in der Kneipe hat sich eingemischt und geholfen!
>Natürlich, da selbst niemand das Recht (und resultierend daraus die Fähigkeit) zur Gewaltausübung hatte.

Jeder hat das Recht auf Selbstverteidigung, dazu zählt auch Nothilfe! Wenn neben dir eine Frau vergewaltigt wird, schaust du dann zu mit dieser Begründung??
Und was heißt"niemand das Recht und resultierend daraus die Fähigkeit..." Ich zB habe durchaus die"Fähigkeit" zur Gewaltausübung (Judo etc.). Das heißt noch lange nicht, dass ich sie zur"Gewaltausübung" einsetzen würde.

>>-dein Nachbar meint, dir mit Hilfe einer Axt begreiflich machen zu müssen, dass er nicht in seiner Ruhe gestört werden will. Wen ruft deine Frau? Die Polizei!
>Ähnlich wie vorher.

Nein, gleiche Begründung wie oben!

>Die Polizei hat mir noch niemals etwas geklautes zurückbeschafft.

Ach, und nur weil sie dir persönlich noch nichts zurückbeschaffen konnte ist sie überflüssig? Deshalb willst du wohl das Recht, Gewalt ausüben zu dürfen? Waffe einstecken und Selbsjustiz üben. Super, und wenn das wieder jeder macht?

>Fassen wir zusammen: Du sagst, die Polizei übt Gewalt für mich aus, was bedeutet, daß sie mir hilft.
>Ich sage: Die Polizei nimmt mir zunächst das Recht auf Gewaltausübung und ist im Austausch dafür unter gewissen Umständen dazu bereit, Gewalt an meiner statt auszuüben.

"Unter gewissen Umständen"? Nein, wir sind offiziell ein Rechtsstaat und haben Gesetze, und danach wird und kann die Polizei an deiner statt Gewalt ausüben.
Dies ist, wie ich betone, die Sachlage und der Idealfall! Dass nun jeder x Fälle anführen kann, bei mir war das aber so und so, und dort gab es dies und das, heißt nicht, dass die Sachlage falsch ist!

Was ist die Alternative? Du willst wieder für dich selbst Gewalt ausüben dürfen? Nach Gutdünken? Oder willst du dich an Gesetze halten? Bist du Jurist, dass du das genau könntest? Was machen andere, die nicht so schlau sind,aber auch selbst Gewalt ausüben wollen?

>Ich verstehe durchaus Deinen Standpunkt, glaube aber, daß Du die Möglichkeiten der Polizei dem einzelnen zu helfen, überbewertest.

Da ich selbst diesen Job ausgeübt habe mußt du mir schon zugestehen, dass ich das besser weiß.

>Und insbesondere die Tatsache, daß die Polizei die Menschen zunächst schwächen muss, um ihnen anschliessend helfen zu können, hast Du übersehen.

Wie"schwächt" die Polizei denn die Menschen?? Ach ja, wieder deine"Gewaltausübung". Und wieder meine Frage, wie du dir ein Zusammenleben hier vorstellst, wenn jeder für sich seine"Gewalt" ausüben darf.

>Polizei verhindert Verbrechen nicht. Das kann sie nicht.

Interessant! Woher weißt du denn das? Welche internen Kenntnisse hast du denn? Ich könnte dir viel von Prävention erzählen, aber das willst du wahrscheinlich gar nicht hören.
Sorry, aber den Satz muß ich als Unfug abtun.

>Ich habe übrigens persönlich nichts gegen Polizisten, zumindest nicht mehr, als gegen andere Beamte. Aus Erfahrung weiss ich aber, daß die Polizei im Konfliktfall immer für den Staat gegen den Bürger Partei ergreift.

Der Idealfall ist, wenn alles, auch bei Staat gegen Bürger, nach Recht und Gesetz ablaufen würde. Idealfälle findest du aber nirgends auf der Welt.
Deine Alternative, die nur auf Anarchie hinauslaufen kann, ist keine.
Gruß
wheely

<center>

<HR>

</center>

Thread gesperrt

 

gesamter Thread:

• Wahnsinn. 18 Tote bei Amoklauf in Gymnasium. - rodex, 26.04.2002, 15:50
  • Re: Jugend um keinen Deut besser - silvereagle, 26.04.2002, 15:55
    • Re: Jugend um keinen Deut besser - rodex, 26.04.2002, 16:01
      • Aufgrund unserer Bildungsmisere - Turon, 26.04.2002, 16:13
        • Keine Zeit für Scherze... - JosstheBoss, 26.04.2002, 16:36
          • Hallo Joss! - Turon, 26.04.2002, 16:53
          • Re: Keine Zeit für Scherze... - LHH, 27.04.2002, 08:44
      • Re: immer die gleiche Leier - silvereagle, 26.04.2002, 16:34
        • Sorry aber das is Schwachsinn.. - JosstheBoss, 26.04.2002, 16:41
          • @ Joss und @ Rodex - Turon, 26.04.2002, 17:10
            • Re: @Turon - silvereagle, 26.04.2002, 17:36
          • drei Fragen - silvereagle, 26.04.2002, 17:52
            • Re: drei Fragen - JosstheBoss, 26.04.2002, 19:34
        • Re: immer die gleiche Leier - rodex, 26.04.2002, 16:48
        • Re: immer die gleiche Leier - mguder, 26.04.2002, 16:58
      • Re: Jugend um keinen Deut besser - Uwe, 26.04.2002, 16:56
        • Re: Jugend um keinen Deut besser - rodex, 26.04.2002, 17:07
          • alle Macht den Mächtigen - silvereagle, 26.04.2002, 17:17
          • Re: Jugend um keinen Deut besser - Uwe, 26.04.2002, 17:26
            • @ Uwe - Turon, 26.04.2002, 17:34
              • Re: @ Uwe Buchtip - Liated mi Lefuet, 26.04.2002, 22:02
      • Wieso liegt etwas im Argen? - Zardoz, 26.04.2002, 17:12
        • Re: Wieso liegt etwas im Argen? - Euklid, 26.04.2002, 18:01
          • Eines der besten Postings heute... - Taktiker, 26.04.2002, 23:25
            • Dafür ist mir der Anlaß wahrlich zu traurig. Demnächst wieder... (owT) - Zardoz, 27.04.2002, 01:08
  • Re: Wahnsinn. 18 Tote bei Amoklauf in Gymnasium. - mguder, 26.04.2002, 16:42
    • Sorry auch Schwachsinn: Kein Ahnung von Polizeiarbeit aber... - JosstheBoss, 26.04.2002, 16:54
      • Re: Sorry auch Schwachsinn: Kein Ahnung von Polizeiarbeit aber... - mguder, 26.04.2002, 17:08
    • na klar, die bösen Polizisten sind wieder schuld.... - wheely, 26.04.2002, 17:04
      • Re: na klar, die bösen Polizisten sind wieder schuld.... - Cujo, 26.04.2002, 17:06
        • selbstverständlich - wheely, 26.04.2002, 17:45
          • Konkrete Frage zur Polizei: - mguder, 26.04.2002, 17:59
            • Re: Konkrete Frage zur Polizei: das wäre ja noch gut - Turon, 26.04.2002, 18:32
            • Re: Konkrete Frage zur Polizei: - wheely, 26.04.2002, 18:57
              • @wheely - Turon, 26.04.2002, 19:17
                • Re: @wheely - wheely, 26.04.2002, 21:49
                  • Re: @wheely - Turon, 26.04.2002, 22:57
                    • wir sind einer Meinung - wheely, 26.04.2002, 23:05
                      • Re: wir sind einer Meinung - Euklid, 27.04.2002, 10:30
                  • Re: @wheely - Euklid, 27.04.2002, 10:19
              • Re: Konkrete Frage zur Polizei: - mguder, 26.04.2002, 20:07
                • Spannende Diskussion - silvereagle, 26.04.2002, 20:19
                  • Re: Spannende Diskussion - mguder, 26.04.2002, 20:52
                    • Ein bisschen was hab' ich gefunden zur Geschichte der Polizei. - mguder, 26.04.2002, 21:30
                • Re: Konkrete Frage zur Polizei: - wheely, 26.04.2002, 21:35
                  • Re: Konkrete Frage zur Polizei: - mguder, 26.04.2002, 22:01
                    • Re: Konkrete Frage zur Polizei: - wheely, 26.04.2002, 23:28
      • Re: na klar, die bösen Polizisten sind wieder schuld.... - mguder, 26.04.2002, 17:11
        • Wer von uns beiden gibt hier Plattheiten von sich?? Lächerlich.... - wheely, 26.04.2002, 17:52
      • Polizisten sind auch nur Menschen - silvereagle, 26.04.2002, 17:28
        • Re: Polizisten sind auch nur Menschen - wheely, 26.04.2002, 18:26
  • Damit haben wir heute Littleton ueberrundet. Wir sind den USA sogar voraus! (owT) - rodex, 26.04.2002, 17:10
    • Re: Damit haben wir heute Littleton ueberrundet. Wir sind den USA sogar voraus! (owT) - Euklid, 26.04.2002, 17:33
    • WIR? - silvereagle, 26.04.2002, 17:39
      • Re: WIR? - rodex, 26.04.2002, 17:48
        • so gehts nicht - silvereagle, 26.04.2002, 19:04