Re: Frage zum Kritikrecht d.Deutschen in Bezug auf Israel ist m. E. falsch gestellt!

verfasst von Turon, 31.05.2002, 02:38

Turon, dieser Text bezieht sich nicht auf Dich, dieser Gedanke kam mir so beim Lesen und aus einem anderen Grunde.

Nach dem durchlesen Deines Postings ist mir kaum ein bezug auf mich vorerst aufgefallen.

>Ich habe heute alte Ausdrucke aufgeräumt und vor dem Wegwerfen noch gelesen (wieder zuviel ausgedruckt), dabei fiel mir ein Test von La Rouche in die Hände, wo er so ungefähr mitteilt, dass das Vorgehen der Israelis in den Palästinenser-Gebieten vermutlich oder sogar wahrscheinlich vom Vorgehen der Deutschen in Warschauer Ghetto beinflusst wurde bzw. man aufgrund der Berichte eines SS-Mannes Namens Stroop eine vergleichbare Taktik angewandt habe.

Das nennt man ethnische Säuberung, und weiterhin auch der Zwang sich vor der dominierender Macht zu beugen. Die Nazis hatten da ganz besondere Methoden:

für einen gefallenen Deutschen Soldaten sollten 100 Juden oder Polen hingerichtet werden. USA hat uns in den letzten Monaten ebenfalls beigebracht,
daß für den Tod eines Amerikaners die Tötung von X-terroristen notwendig ist,
wobei man Opfer bei der Zivilbevölkerung wohlwollend in Kauf nimmt.

Im Prinzip ist es so: wenn in Deutschland tatsächlich es terroristische Zellen geben würde, wäre ein Einsatz von sagen wir Atombomben durchaus - jedenfalls nach diesem motto - gerechtfertigt.

>Dann habe ich mir den angegebenen Link http://www.holocaust-history.org/works/stroop-report (mit den Original-Kopien des Berichtes dieses SS-Mannes)angesehen.
>Dabei überkam mich - obwohl es so lange zurückliegt - noch Verzweiflung, Wut und Scham, was die Deutschen den Menschen damals angetan haben.

Das kann ich sehr wohl verstehen. Ich habe im Bezug auf die Deutschen unter einem Aspekt meine größte Zweifel: die Kombination der Machtausübung und eventueller Selbstherrlichkeit, lebt ganz klar immer noch in den Menschen.

Diese Eigenschaft offenbart sich bei der einfachster Bevölkerung sicherlich nicht. Aber wenn Du"Blut" geleckt hast, als Richter, StA, oder Polizist -
und Dir Deine Macht wichtiger ist als das Recht - in Deinem Inneren aber Deine
Verantwortung die Du mit diesem Amt übernommen hast nicht wahr nimmst, ist es ganz klar: es läuft alles wieder auf Willkür und zwangsläufig auf Seilschaften hinaus.

Die Deutschen mögen im großen und ganzen das friedfertigste Volk sein, das nur noch glücklich sein will. Sie müssen sich grundsätzlich von eigener Macht in Schutz nehmen, um der Verfassung zu entsprechen.

Es ist zum Teil - verzeih bitte wenn es wehtun sollte - wie mit einem Kind, das jahrlang Sündenbock spielte - und plötzlich die Macht erlangt hat. Die Rache ist mein - das ist leider der Grundsatz. Das wird auch noch durch die obersten Strukturen gefördert.

Das ist traurig aber leider so eben feststellbar. Nur dadurch war dieser 2.WK erst überhaupt machbar. Ich persönlich bin aber froh, daß die Deutschen ein sehr humaner Volk im Inneren sind. Diese Eigenschaft macht Euch, zu einer ganz besonderer Gattung von Menschen. Ihr seid keine Rebellen. Wie ich zum Beispiel.

Ein Mensch muß sich selbst auch manchmal auch vor sich selbst schützen können.
Das deutsche Volk kann das, solange es nicht mit Zugzwang konfrontiert wird.
Gerade dieser Zugzwang war für die Unterstützung von hitler ausschlaggebend.
Ihr hattet damals ein Versprechen erhalten, und habt damals daran geglaubt.

[u]Die Deutschen müssen im Prinzip nur noch eine Sache lernen: alles was beschlossen wird, zu hinterfragen. Das ist explizit in eurer eigener Sache.
Laßt Euch niemals mehr führen, das habt Ihr gar nicht nötig.[/b]

>Besonders erschüttert hat mich ein Bild, wo ein Kind - so alt wie meine Jüngste - (3 Jahre)abeführt wurde. Dafür (btw schlimmer noch sind für mich Berichte über die Vernichtungslager) schäme ich mich als Deutscher, obwohl weder meine Großväter, mein Vater, geschweige den ich, jemals auch nur annähernd etwas damit zu tun hatten.

Stellt Euch Alle mal die Frage, warum es zu 2.WK gekommen ist.
Die Antwort ist parat: man soll einem Gedanken niemals vorbehaltlos folgen,
weil man da eventuell Karrierechancen hat.

Sie lebten irgendwo auf dem m. E. unschuldigen Lande und die Großväter hatten als Einbeinige bzw. Heuerlingshäusler (quasi Leibeigene eines Bauern) oder deren Abkömmlinge (Vater) zu schuften.

In dem System wie das Deutsche ist nur durch Hierarchie möglich, bedeutend zu sein. Die untersten Schichten machen das was oben beschlossen wird.
Ich wiederhole noch mal: in kritischen Phasen muß man nach Möglichkeit
hinterfragen und sich eigene Meinung zu bilden. Das bedeutet aber schon mal heutzutage zum Beispiel absolutes Presse und Medienboykott. Nur so als Beispiel.

Ich möchte Euch dazu aufrufen, Euch Eure eigene Meinung und Ansichten selbst auszudenken. Nur so kann keine homogene Gesellschaft gebildet werden, die
zwischen den höchsten Errungenschaften und zwischen größten Verbrechen,
schwingt. Je mehr Kritik und Eigenständigkeit Ihr schöpft umso besser.

Dann ist es eine Steigerung bis zu"gerechten Mörder" kaum denkbar.

>Es war in diesem Bericht oft von Vernichten die Rede, auch die Bilder haben mich tief berührt (dieses berühmte Bild, wo ein kleiner Junge mit erhobenen Händen abgeführt wird, war auch dabei.
>
>Trotz und gerade wegen dieser Scham verwahre mich auf Schärfste gegen die Aussage"Volk der Mörder", das würde mich z. B. mit einschliessen und ich habe weder einen umgebracht noch habe ich es in Zukunft vor.

Da gibt es keine Zweifel. Wir haben den Schreckens des Krieges hier in der EU
kennengelernt. Ich denke es wird nicht schin wieder möglich sein.

>Ich bin der Meinung, dass diese Deutschen (von Ausnahmen natürlich abgesehen), die friedlichsten Deutschen der letzten hundert Jahre waren (weiter reichen meine tieferen Geschichtskenntnisse nicht hinaus).

Bei all der Liebe zu Erfindung, Technik und der Wirtschaft, ist der deutsche in seinem primiärsten Urwesen ein Häuslebauer. Er ist in seinem Urwesen damit aber auch kein Krieger - er wird dazu gemacht.

>Hat hier einer Bock auf Krieg?
Das Problem ist: Niemand hat hier und sonst wo Bock auf Krieg. Er wird zu dem Krieg aber immer wieder gezwungen.

>Deswegen muss man uns einen Krieg doch immer als humanitäre Aktion verkaufen an der man unter der Obhut der Staatengemeinschaft beteiligt ist.

Richtig und genau das passiert jetzt. Deswegen gehört die Politik der PArteien der CDU und der SPD abgewählt oder gar beseitigt. Wenn das meine Volksvertreter oder gar meine Vertreter sind, dann wüßte ich das. Ich bin nicht bereit nach Irak zu gehen und dort durch die Gegend zu wüten.

>Halten wir uns für Übermenschen? Ganz bestimmt nicht, die überwiegende Zahl der Menschen, mit der ich gesprochen habe, ist der Meinung, dass wir (auch wegen dieser Vergangenheit)uns zurück zu halten haben (vielleicht kenne ich die"falschen" Leute).

In gewisser Weise muß ich hier mal widersprechen. Niemand fühlt sich als Übermensch. Dieses Wort ist einer der Wieselworte. Es gibt aber unter den Deutschen etliche, die der Meinung sind, sie müssen anderen Menschen sagen, wie sie zu leben haben:

das kennst Du bestimmt: das gehört sich nicht, etc. Nun: das kann man unter Umständen Jemandem exakt diesen Eindruck vermitteln.

Und diese Leute sind auch keine nationalistischen Großkotze. Aber dieselben Leute sind überwiegend der Meinung, dass die Zeit des Büßerhemdchens irgendwann vorbei sein sollte, und dass das Ablegen desselben so langsam kommt oder schon da ist, natürlich nicht ohne die Geschichte aus den Augen zu verlieren.

Nur ein zu Recht Verurteilter Mörder wird nie rehabilitiert. Aber seine Kinder müssen gar nicht Mörder sein! Sie waren es nie, also haben sie auch kein Verbrechen begangen. Sie müssen lediglich sich damit abfinden, daß der Vater falsche Taten begangen hat, die es nun für die Zukunft zu bekämpfen gilt.

Es ist logische Konsequenz.

>Eigentlich ist es doch so, dass jeder doch nur"zufällig" da lebt wo er lebt. Wäre ich in Polen oder Frankreich geboren, sähe die Sache subjektiv doch ganz anders für mich aus.

Absolut richtig.

Nichts destro trotz schäme ich mich als Deutscher mehr für die Untaten in der Vergangenheit meines Volkes als andere. Das ist für mich auch völlig ok so, ich lebe nun mal hier. Aber deswegen alle Mörder - gerade heute - nein und nochmals nein!

So meine ich das auch.

>Aber was ergibt sich aus dieser Vergangenheit?
>Ist es nicht falsch zu fragen: Darf ich als Deutscher, Angehöriger eines Volkes, dessen Mitglieder solche Untaten begangen haben, an einem anderen Volk Kritik üben?

Da Deutscher nicht mit Mörder gleichsetzbar ist solange er keinen Mord/Massenmord begangen hat - ist er unverschuldet. Und da darf er an einer Unrechtmäßigkeit Kritik sehr wohl ausüben.

>Ich meine dagegen:
> Es ist gerade mit dieser Vergangenheit unsere Pflicht, auf Parallelen der Gegenwart hinzuweisen und Kritik zu üben, damit so etwas nicht noch einmal geschieht, nirgendwo!

Genau.

>Inwieweit diese Kritik wirklich zutrifft, steht auf einem anderen Blatt, dies vermag ich mit meinen geringen Infos nicht beurteilen. Aber Leute mit mehr Infos -und dazu zähle ich Politiker - dürfen (ich falle selber auf diese Floskeln rein - gemeint ist natürlich müssen!) solche Kritik üben.

Auch du darfst kritisieren.

>Schaut Euch den Link bitte an - erschütternd.
>Gute Nacht
>Kalle

Gruß.

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      • Re: @ Jükü: Also so langsam reicht es. - Victor, 30.05.2002, 22:12
        • Re: @ Jükü: Also so langsam reicht es. - DowJames, 30.05.2002, 23:08
          • Re: @ Jükü: Also so langsam reicht es. - Victor, 30.05.2002, 23:25
            • Falsche Interpretation - Turon, 31.05.2002, 00:00
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                • Re: Und noch ergänzend zu Nazideutschland - DowJames, 31.05.2002, 00:22
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              • Frage zum Kritikrecht d.Deutschen in Bezug auf Israel ist m. E. falsch gestellt! - Kallewirsch, 31.05.2002, 01:22
                • Re: Frage zum Kritikrecht d.Deutschen in Bezug auf Israel ist m. E. falsch gestellt! - Turon, 31.05.2002, 02:38
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