Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Falsche Betrachtung - Zins erzwingt immer neue Verschuldung

Re: Falsche Betrachtung - Zins erzwingt immer neue Verschuldung

verfasst von Jochen, 28.06.2002, 21:00

>Deine (bzw. dottores, bzw. derer die ihm auf den Leim gegangen sind) Betrachtung ist völlig falsch. Das kommt daher, weil Du Schulden als Geld definierst.

Ich definiere das nicht so, das ist so, wie man an einer Notenbankbilanz leicht erkennen kann.

Leiht ejmand einen zinsfreien Kredit, arbeitet mit dem Geld und zahlt ihn zurück, dann wurde ohne Erhöhung der Schulden Produkte geschaffen - Wirtschaftswachstum ohne Schuld!

Da bleibt immer noch die Frage, was dieses Geld denn sein soll? Ein Tauschmittel? Wer erhält es, vor allem, wer erhält das allerallerste Geld? Wenn es doch keine Schuld ist?

>Umgekehrt: Leiht jemand einen Zinskredit und zahlt ihn zurück, dann muß er mehr zurückgeben als er bekommen hat. Er kann aber nur mehr zurückgeben, wenn er von der Volkswirtschaft den zins irgendwie bekommen hat.

Wieso? Er kann doch durch geleistete Arbeit bezahlt werden. Hängt einfach ne Schicht dran, arbeitet schneller, mehr, was auch immer. Völlig egal. Zins bezahlt, Kredit getilgt.

> Die gesamte Volkswirtschaft kann den Zins jedoch nur dann bekommen, wenn irgendwo in der Volkswirtschaft NEUE SCHULDEN gemacht werden.

Warum? Mehrarbeit, Zins bezahlt, alles paletti.

>Nochmals: Jeder Zinskredit ERZWINGT neue Verschuldung, um den zins zahlen zu können.

Eben nicht, wie dargelegt.

>Der Euro kommt heute durch Verschuldung in umlauf - allein daraus ergibt sich schon eine immer schneller drehende Zinsezinsspirale, weil ständig mehr zurückgezahlt werden muß als geliehen wurde, was nur durch neue Verschuldung geht. Das ist ja gerade der Fehler im System. Geld MUSS ohne Schuld und ohne Zins ausgegeben werden, alles andere führt zum Untergang.

Es muß geleistet werden, dann geht überhaupt nichts unter. Immerhin hatte D in den 50er bis zu den 60ern einen Staatshaushalt mit Überschüssen.

Jochen

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Was läuft eigentlich verkehrt?? - Burning_Heart, 28.06.2002, 16:51
- Kurz und bündig auf den Punkt gebracht - Turon, 28.06.2002, 17:04
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  - Re: Das Märchen mit dem Zinseszins - JüKü, 28.06.2002, 17:32
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    - Kein Widerspruch - Turon, 28.06.2002, 17:51
    - Tilgung gibts im Zinssystem nicht - XSurvivor, 28.06.2002, 17:56
  - Sehe ich prinzipiell genauso - Turon, 28.06.2002, 17:34
  - Re: Das Märchen mit der Urschuld... - Jochen, 28.06.2002, 17:46
    - Re: Das Märchen mit der Urschuld... - Turon, 28.06.2002, 18:02
    - Falsche Betrachtung - Zins erzwingt immer neue Verschuldung - XSurvivor, 28.06.2002, 18:07
      - Re: Falsche Betrachtung - Zins erzwingt immer neue Verschuldung - Jochen, 28.06.2002, 21:00
  - Re: mit Vollgas gegen die Realitätsmauer? - Hirscherl, 28.06.2002, 18:05
    - Verkonsumiere es! - daß ist der beste Kredit (owT) - Turon, 28.06.2002, 18:11
    - Ohne Zins zur Stabilität - XSurvivor, 28.06.2002, 18:15
      - Re: Ohne Zins zur Stabilität - Euklid, 28.06.2002, 18:23
        Re: Ohne Zins zur Stabilität - XSurvivor, 28.06.2002, 18:29
        Re: Ohne Zins zur Stabilität - Euklid, 28.06.2002, 18:40
        verdreh nicht alles... - XSurvivor, 28.06.2002, 18:55
        Re: verdreh nicht alles... - Euklid, 28.06.2002, 19:02
        Re: verdreh nicht alles...Ohne Sicherheiten keinen Kredit - wasil, 28.06.2002, 19:42
        Re: verdreh nicht alles...Ohne Sicherheiten keinen Kredit - Ivan, 28.06.2002, 20:25
        Re: verdreh nicht alles...Ohne Sicherheiten keinen Kredit - Euklid, 28.06.2002, 20:48
        Re: verdreh nicht alles...Ohne Sicherheiten keinen Kredit - Ivan, 28.06.2002, 20:57
        Re: verdreh nicht alles...Ohne Sicherheiten keinen Kredit - Euklid, 28.06.2002, 21:10
        Re: verdreh nicht alles... Das bleibt Privileg der Gsell-Anhänger - AndrÃ©, 28.06.2002, 19:32
        Re: verdreh nicht alles... Das bleibt Privileg der Gsell-Anhänger - JüKü, 28.06.2002, 21:29
        @Ivan: Ich will's dir mal anderrum erklären.. - yatri, 28.06.2002, 19:58
        Freigeld gleich Tauschmittel. Tauschmittel ungleich Sparmittel! (owT) - Ivan, 28.06.2002, 20:27
        Das ist keine Antwort - wie kommt es denn zum Zeitverlust der"Währung"? (owT) - yatri, 28.06.2002, 20:47
        Weil leider Tauschmittel als Sparmittel verwendet werden. - Ivan, 28.06.2002, 21:03
        Nochmal eine Frage... - yatri, 28.06.2002, 21:38
        Antwort kommt noch... (owT) - Ivan, 29.06.2002, 00:30
        Re: Nochmal eine Frage... - Ivan, 30.06.2002, 07:03
        Re: Ohne Zins zur Stabilität - Ivan, 28.06.2002, 19:16
        Re: Ohne Zins zur Stabilität - Euklid, 28.06.2002, 19:32
        Re: Ohne Zins zur Stabilität - Ivan, 28.06.2002, 20:11
        Re: Ohne Zins zur Stabilität - Euklid, 28.06.2002, 20:39
        Re: Ohne Zins zur Stabilität - Ivan, 28.06.2002, 20:53
        Re: Ohne Zins zur Stabilität - Euklid, 28.06.2002, 21:02
        Nimm Gold, Silber, Diamanten als Notgroschen - aber nicht das Tauschmittel... (owT) - Ivan, 28.06.2002, 21:10
        Re: Ohne Zins zur Stabilität - Euklid, 28.06.2002, 21:14
        Re: Ohne Zins zur Stabilität - Oldy, 29.06.2002, 00:29
        Re: Ohne Zins zur Stabilität - Campo, 28.06.2002, 19:55
        Danke für den Beitrag... - XSurvivor, 28.06.2002, 20:27
      - Zinsen wird es immer geben - nasdaq, 30.06.2002, 12:02
  - Die etwas andere Sichtweise zu diesem Thema - silvereagle, 28.06.2002, 23:44
    - Re: Die etwas andere Sichtweise zu diesem Thema / BRAVO, BRAVO und nochmals... - JÃœKÃœ, 28.06.2002, 23:50
      - Re: Sprichwort - Tassie Devil, 29.06.2002, 04:18
        Staatsverschuldung 1950-2000 (Grafik) - Ivan, 29.06.2002, 04:29
    - Re: Die etwas andere Sichtweise zu diesem Thema - Ivan, 29.06.2002, 00:21