- ja, der Sozialstaat muß weg! - Taktiker, 04.07.2002, 01:41
- Re: Wohlstandsfettsäcke und taktierende Sonstige - Baldur der Ketzer, 04.07.2002, 08:23
- Re: Wohlstandsfettsäcke und taktierende Sonstige - Euklid, 04.07.2002, 09:43
- Re: wer zahlt das Bürgergeld? Na, der Staat druckts einfach - Baldur der Ketzer, 04.07.2002, 09:56
- Re: wer zahlt das Bürgergeld? Na, der Staat druckts einfach - Euklid, 04.07.2002, 10:52
- Sozialismus vs. Kapitalismus 150te Runde - Kasi, 04.07.2002, 12:51
- Re: Sozialismus vs. Kapitalismus 150te Runde - Euklid, 04.07.2002, 13:23
- Re: Sozialismus vs. Kapitalismus 150te Runde - Euklid, 04.07.2002, 13:31
- Re: Sozialismus vs. Kapitalismus 150te Runde - Baldur der Ketzer, 04.07.2002, 13:42
- Re: Sozialismus vs. Kapitalismus 150te Runde - Kasi, 04.07.2002, 14:32
- Re: Knackpunkt der Realitätsferne - Baldur der Ketzer, 04.07.2002, 16:41
- Re: Knackpunkt der Realitätsferne - Taktiker, 04.07.2002, 16:50
- Re: Knackpunkt der Realitätsferne - Euklid, 04.07.2002, 17:55
- Re: Knackpunkt der Realitätsferne - Taktiker, 04.07.2002, 18:31
- Re: Knackpunkt der Realitätsferne - Kasi, 04.07.2002, 20:29
- Re: Knackpunkt der Realitätsferne - Taktiker, 04.07.2002, 18:31
- 1) Fachkenntnis im Sozialismus? 2) Rechts auf Arbeit? 3) Urmenschen=Unternehmer - Baldur der Ketzer, 04.07.2002, 20:27
- wahre Worte, Baldur... mkT - silvereagle, 04.07.2002, 20:41
- Re: Knackpunkt der Realitätsferne - Euklid, 04.07.2002, 17:55
- Re: Knackpunkt der Realitätsferne - Taktiker, 04.07.2002, 16:50
- Re: Knackpunkt der Realitätsferne - Baldur der Ketzer, 04.07.2002, 16:41
- Re: Sozialismus vs. Kapitalismus 150te Runde - Kasi, 04.07.2002, 14:32
- Re: Sozialismus vs. Kapitalismus 150te Runde - Euklid, 04.07.2002, 13:23
- Re: wer zahlt das Bürgergeld? Na, der Staat druckts einfach - Baldur der Ketzer, 04.07.2002, 09:56
- Immer die gleiche Leier vom Neid - Taktiker, 04.07.2002, 11:56
- Re: Immer die gleiche Leier vom Neid - Euklid, 04.07.2002, 12:18
- Re: Immer die gleiche Leier vom Neid / @Taktiker - JÜKÜ, 04.07.2002, 12:35
- Re: Immer die gleiche Leier vom Taktiker - Baldur der Ketzer, 04.07.2002, 12:46
- ... - Taktiker, 04.07.2002, 12:55
- Re: @ Taktiker: Statt allenthalben Zynismus oder Utopie bitte praktikable - André, 04.07.2002, 13:14
- Mal ganz praktisch - Taktiker, 04.07.2002, 13:53
- Re: Mal ganz praktisch - von Praxis nichts zu merken - André, 04.07.2002, 15:29
- Antwort - Taktiker, 04.07.2002, 16:14
- Re: Antwort - Nicht mit Schlagworten - André, 04.07.2002, 17:46
- Antwort - Taktiker, 04.07.2002, 16:14
- Re: Mal ganz praktisch - von Praxis nichts zu merken - André, 04.07.2002, 15:29
- Mal ganz praktisch - Taktiker, 04.07.2002, 13:53
- Re: Immer die gleiche Leier vom Neid - Euklid, 04.07.2002, 12:18
- Re: Wohlstandsfettsäcke und taktierende Sonstige - Euklid, 04.07.2002, 09:43
- Umverteilung ist Diebstahl - Popeye, 04.07.2002, 09:03
- Re: Umverteilung ist Diebstahl - Taktiker, 04.07.2002, 11:36
- Re: Umverteilung ist Diebstahl - Baldur der Ketzer, 04.07.2002, 12:19
- Re: Eigentum ist Diebstahl (owT) - PuppetMaster, 04.07.2002, 12:27
- Re: Wer schützt das Eigentum des Diebes? (owT) - dottore, 04.07.2002, 13:32
- Re: Wer schützt das Eigentum des Diebes? - PuppetMaster, 04.07.2002, 16:52
- Re: Wer schützt das Eigentum des Diebes? Proudhon, siehe Link - Popeye, 04.07.2002, 17:10
- Re: Wer schützt das Eigentum des Diebes? - PuppetMaster, 04.07.2002, 16:52
- Re: Wer schützt das Eigentum des Diebes? (owT) - dottore, 04.07.2002, 13:32
- Re: Umverteilung ist Diebstahl - Taktiker, 04.07.2002, 11:36
- Re: pure Hetze bar jeden Fakten, bar jeder Vernunft - Baldur der Ketzer, 04.07.2002, 09:13
- Re: pure Hetze bar jeden Fakten, bar jeder Vernunft - Taktiker, 04.07.2002, 11:48
- Re: pure Hetze bar jeden Fakten, bar jeder Vernunft - Euklid, 04.07.2002, 12:10
- Re: pure Hetze bar jeden Fakten, bar jeder Vernunft - Taktiker, 04.07.2002, 12:31
- Re: widerlich contra verbrecherisch - Baldur der Ketzer, 04.07.2002, 12:37
- Re: pure Hetze bar jeden Fakten, bar jeder Vernunft - Euklid, 04.07.2002, 12:10
- Re: pure Hetze bar jeden Fakten, bar jeder Vernunft - Taktiker, 04.07.2002, 11:48
- Re: wer dran glaubt, solls umsetzen, ABER - kingsolomon, 04.07.2002, 09:26
- da fehlt ja noch ein Kommentar vom - silvereagle, 04.07.2002, 15:42
- Re: Wohlstandsfettsäcke und taktierende Sonstige - Baldur der Ketzer, 04.07.2002, 08:23
Re: Sozialismus vs. Kapitalismus 150te Runde
>Tach zusammen,
>ich lese mit Interesse diesen Thread und wundere mich etwas, daß die Sache gleich wieder so polarisiert. Klar ist die Forderung nach Bürgergeld stuss. Alleine der Gedanke, daß man das Recht auf etwas hat, ohne etwas dafür getan zu haben ist Stuss aber ja auch systematisch über die Jahre anerzogen.
>Sicher ist die Sache mit den Wohlstandsfettsäcken übertrieben, aber mal ganz im Ernst... wenn ich mich umsehe, sehe ich genügend Dinge, von denen ich kotzen könnte. Machen wir mal den Fernseher an und sehen die ganzen überbezahlten Knallchargen aus Sport, Film, Fernsehen, Werbung, Banken etc., von unseren Managern ganz zu schweigen. Leute, deren Arroganz hier oft genug genannt wird. Die gibt es plötzlich nicht mehr?? Ich habe schon genausoviele hart arbeitende Mittelständler gesehen, wie unfähige Spinner, die sich über Wasser halten, indem sie sich vom Arbeitsamt gefördert Rentner an den Empfang setzen oder Praktikanten ausbeuten oder Azubis Arbeiten lassen ohne sie anzulernen. Unfähigkeit ist wahrhaftig weit verbreitet in der deutschen Wirtschaft, die ich in meinem kurzen Leben kennengelernt habe. Da sitzen so oft Leute, die nicht oder nur halb wissen, womit sie ihr Geld verdienen.
>Wenn da jemand um jeden Pfennig und jede Arbeitsminute handelt und das dicke Haus in Blankenese mit allem was dazugehört pflegt und sich für"Unternehmensberatung" von alten Bekannten in Firma X und Y dick bezahlen läßt für Plattitüden wie"lächeln am Telefon", die der Azubi vorher aus dem Internet zieht... stimmt da alles?? Auf wessen kosten geht das? Zuerst jawohl auf Kosten des Arbeiters, der dann weg muß um das verprasste Geld für den Shareholder Value auszugleichen.
>Nee, hier stimmt nicht mehr viel. Die Umverteilung ist doch in vollem Gange und genauso verquer wie der Sozialhilfeempfänger, der noch nie gearbeitet hat aber meint Anspruch auf Urlaub zu haben, ist der Unternehmer, der seinen laden an die Wand fährt mit dem Anspruch, daß jemand ihm für seine Unfähigkeit noch Kohle gibt um weiterzumachen.
>Das System ist schuld daran, ebenso wie jeder der ohne zu zögern die Gesellschaft auspresst für seinen Kontostand und Halbjahresurlaub. Und das tun nun mal die meisten. Diese Kämpfe Links/Rechts, Kapitalist/Sozialist, Die/Wir verstehe ich nicht mehr. Wozu der ganze Scheiß, wenn Darwin am Ende doch recht hat?
>Am Wochenende lief ein sehr empfehlenswerter Film namens"American History X", der mich ziemlich nachdenklich gemacht hat, da er ziemlich radikal diese Schwarz/Weiß/Links/Rechts/Wir/Die-Sache behandelt hat. Es ist traurig, daß es immer so laufen muß, aber es ist nunmal so viel einfacher, einen Sündenbock zu haben, egal mit was für dummen Argumenten. Amerika macht es ja vor mit dem"We need someone to hate"-Ding. Aber was nun??
>Kasi
Es wird ja aber ganz und gar absurd wenn man ein Utopia-Bürgergeld fordert das höher als die Pauschale derjenigen ist die jetzt arbeislos werden und jahrelang treu und brav in die AV einbezahlt haben.
Gerade weil die Sozialhilfe einfach pauschal ausgeschüttet wird sind viele in der Lage mit ein bißschen Arbeit ihren Salär soweit aufzubessern daß sie im Endeffekt mehr haben als diejenigen die arbeiten.
Und mit dem Bürgergeld würde alles noch viel schlimmer kommen als mit der hergebrachten Sozialhilfe.
Wieso gibt es eigentlich Rentner die ein ganzes Leben lang gearbeitet haben und aufgrund der niedrigen Rente,immerhin gibt es eine ganze Menge zwischen 1000 und 1500 DM im Monat am Verzweifeln sein müßten?
Und warum soll derjenige mit Bürgergeld der sein Leben lang nichts in das System einzahlt auch noch mehr haben als ein Rentner der sein Leben lang einbezahlt hat?
Das sind alles kommunistisch angehauchte Utopia-Fantasien die niemals verwirklicht werden können ohne daß der Lumpenstaat in die Knie geht.
Sollte das Wirklichkeit werden bräuchten wir für jeden Bürgergeldler einen Stasi-Spitzel der beobachtet ob derjenige sich nicht mit Schwarzarbeit sein Leben aufbessert und anderen die Arbeitsplätze kaputt macht.
Dieses System hatten wir schon in Ostdeutschland aber manche scheinen sich dies in der Tat wieder zu wünschen.
In einer Zeit in der man nicht mehr weiß ob und wie lange noch überhaupt Renten bezahlbar sind noch ein Bürgergeld draufzusatteln wäre der Oberhammer.
Wie kann man nur auf den Gedanken kommen daß dies überhaupt etwas bewirkt?
Gruß EUKLID
Gruß EUKLID
<center>
<HR>
</center>

gesamter Thread: