Re: Steuerprogression ist Enteignung

verfasst von Hirscherl, 29.07.2002, 19:59

>>90 % Spitzensteuersatz ist eine genauso schlimme ideologisch begründete Entgleisung

Schon falsch. Wenn sie da sin, sind sie einfach Realität

Was hat das eine mit dem anderen zu tun? Konzentrationslager waren auch mal da und Realität - trotzdem waren sie eine ideologisch begründete Entgleisung, um es milde zu formulieren.

>>Jede Steuerprogression, ob direkt oder umgekehrt, ist reine Willkür.

Jeder Quantensprung ist reine Willkür. Genauso wie schlechte Arbeitsbedingungen, Entlassungen, Monopolmärkte, EM.TV-Aktie für 200€ oder ein Stundenlohn von 1$ für einen Teppichknüpfer.

Unter Willkür verstehe ich etwas, das nicht freiwillig, ja gegen den Willen der Betroffenen gemacht wird. Die EM.TV Aktie für 200 - na und? Wurde jemand etwa mit Gewalt gezwungen, diese Aktie zu kaufen oder zu verkaufen?
Schlechte Arbeitsbedingungen? Wenn die Arbeiter Sklaven sind kann man sich darüber zu Recht aufregen. Ansonsten empfehle ich zu streiken. Sollten sich genug Streikbrecher finden war der Lohn wohl doch nicht zu gering bzw. die Arbeitsbedingungen unzumutbar.

>> Der Besserverdiener zahlt mehr Steuern.

Wieder falsch. Aktuell zahlt er vielfach gar keine.

Ach ja? Beispiele bitte. Die deutschen Milliardäre wandern nach Ã-sterreich aus, weil sie dort ihr Geld in Stiftungen einbringen können. Für entnommenes Geld fällt ein Steuersatz von 12,5 % an. Bei dem Volumen ist die Differenz zu gar nichts groß, würde ich meinen.

>> Für dieselben Strassen, dieselbe öffentliche Verwaltung, dieselben Schulen, denselben Polizeischutz

Nochmal falsch! Für mehr Schutz. Der Reiche darf den Armen ausnehmen, ohne dass Polizei kommt. Kommt der Arme in die Villa des Reichen, so kommt die Polizei. Für soviel Schutz muß er auch mehr zahlen.

Du behauptest de facto, daß Reiche in die Häuser von Armen einbrechen können, ohne daß die Polizei kommt. Das ist Blödsinn.

In Wirklichkeit willst du z.B. unterstellen: der reiche Kapitalist"bestiehlt" den Armen indem er sich den Mehrwert aus seiner Arbeit aneignet. Lassen wir die Diskussion ob das zutreffend ist mal beiseite, auf jeden Fall ist es in unserer Gesellschaft nicht verboten, Arbeiter zu beschäftigen und Profit zu erzielen. In Häuser einbrechen ist verboten. Dafür werden sowohl Arme als auch Reiche bestraft.

>> Genausogut könnte man fordern, das Menschen mit höherem Einkommen statt 0,8 Euro für einen Liter Milch im Supermarkt 2 Euro zahlen sollen.

Machen Reiche ja freiwillig, in dem sie in teurere Restaurants gehen, teurere Markenklamotten kaufen, das Bier doppelt so hoch bezahlen. Es wäre nur konsequent, wenn sie soviel Standesdünkel auch bei der Steuererklärung walten lassen.

Was Menschen freiwillig machen ist ihre Sache. Sie empfinden die Atmosphäre, den Service oder auch das Sehen-und-gesehen-werden in teuren Restaurants für ihre hohe Rechnung als angemessen. Daraus kann der Staat noch lange nichts ableiten. Oder sollten nur die Reichen höher besteuert werden, die in teuren Restaurants essen, und diejenigen Reichen, die nicht mehr Geld ausgeben als du und ich, nicht?

>>Jeder soll für dieselben Leistungen dasselbe zahlen, und zwar in absoluten Zahlen - siehe Supermarkt.

Und was sollen die Reichen dann mit dem ganzen Geld machen? Soviel können sie doch gar nicht fressen. Schlechte Lösung! Wenn sie nicht mehr zahlen müssen, wohin dann mit dem ganzen Geld? Wie? Sinnvoll investieren? *LOL*

Wie man sieht: Sozialismus ist die politische Theorie des Neides.

>>Da aber in manchen Köpfen immer noch die Idee herumschwebt, jeder Reichtum sei nur durch"Ausbeutung" entstanden

Selbstverständlich. Woher sonst?

Du behauptest, jeder Reichtum sei nur durch Ausbeutung entstanden. Das ist eine starke Aussage. Ok, erklär mir doch bitte genau, warum Warren Buffets Reichtum auf Ausbeutung beruht. Oder Pavarottis Reichtum. Oder Michael Schumachers. Oder der Reichtum des vorausschauenden Menschen, der sich nach dem zweiten Weltkrieg völlig wertlose Strandgrundstücke in Mallorca gekauft hat.

Damit wir uns richtig verstehen: ich gebe zu, daß mancher Reichtum durch Ausbeutung entstanden ist. Aber bitte erhärte deine obige These.

>> außer bei Spitzenverdienern im öffentlichen Dienst, da der Bürger als Arbeitgeber nicht gefragt wurde

Wie weit werden denn Arbeiter danach gefragt, wieviel ihre Manager verdienen sollen? Du siehst: schlechte Argumentation.

Schlechte Argumentation? Wieso, den Arbeitern gehört die Firma ja nicht. Daher haben sie bei der Bezahlung des Managers auch nichts, null, nada mitzureden, so einfach ist das. Wäre ja noch schöner, wenn ich als Firmenchef meinem Geschäftsführer nicht soviel zahlen dürfte, wie ich für richtig halte.

Grüße,
Tom


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• Lafontaine: Spitzensteuersatz auf 90%! - rodex, 29.07.2002, 15:49
  • ich weiß jetzt, wo er sich seine Ideen herholt... - Mat72, 29.07.2002, 15:54
  • Man kann Lafontaine dazu nur applaudieren! - Taktiker, 29.07.2002, 15:58
    • nicht so einfach - Bär, 29.07.2002, 16:02
      • Re: nicht so einfach - rodex, 29.07.2002, 16:11
        • Re: nicht so einfach - MC Muffin, 29.07.2002, 16:20
          • Re: nicht so einfach - Taktiker, 29.07.2002, 16:36
            • Re: nicht so einfach - MC Muffin, 29.07.2002, 16:53
              • Re: nicht so einfach - aber wirklich - SchlauFuchs, 29.07.2002, 17:38
        • So ist es - Taktiker, 29.07.2002, 16:28
      • Re: nicht so einfach - SchlauFuchs, 29.07.2002, 16:11
    • Re: Man kann Lafontaine dazu nur applaudieren! - Najamba, 29.07.2002, 16:10
    • Re: Man kann Lafontaine dazu nur applaudieren! - MC Muffin, 29.07.2002, 16:13
      • Re: *LOL* (N.T.) - Najamba, 29.07.2002, 16:24
    • Steuern, Steuern, Ihr müsst steuern - silvereagle, 29.07.2002, 16:34
      • Auf Zeit spielen ist schlecht, wenn man 1:9 hintenliegt - Taktiker, 29.07.2002, 16:42
        • Wo liegt der Silberadler denn 1:9 hinten? Im 'Nicht aufs Wesentliche eingehen'? - silvereagle, 29.07.2002, 19:58
      • Re:ja, so siehts aus - Najamba, 29.07.2002, 17:37
        • Re:ja, so siehts aus / seeehr informativ, dein Posting..... - ---- ELLI ----, 29.07.2002, 17:41
          • Re:ja, so siehts aus / seeehr informativ, dein Posting..... - Najamba, 29.07.2002, 17:49
            • ...worin du dein Vermögen angelegt hast... *G* - Taktiker, 29.07.2002, 18:10
            • PS @ellie - Najamba, 29.07.2002, 18:15
              • Re: PS @ellie / Akzeptiere bitte, dass ich dich IGNORIERE,..... - --- ELLI ---, 29.07.2002, 18:37
                • Re: PS @ellie / Akzeptiere bitte, dass ich dich IGNORIERE,..... - Najamba, 29.07.2002, 18:48
                  • Re: PS @ellie / Akzeptiere bitte, dass ich dich IGNORIERE,..... - --- ELLI ---, 29.07.2002, 18:57
                    • Forum-Crash. Im Nachbarforum Realität. Zur Erinnerung: Wenn in einem Thread... - Wal Buchenberg, 29.07.2002, 19:24
                      • Re: Forum-Crash. Im Nachbarforum Realität. Zur Erinnerung: Wenn in einem Thread... - ---- ELLI ----, 29.07.2002, 19:35
                        • Re: Sollte ich wirklich jemanden beleidigt haben, dann.. - Najamba, 29.07.2002, 19:38
        • Re:ja, so siehts aus - Taktiker, 29.07.2002, 17:43
    • Re: Man kann Lafontaine dazu nur applaudieren! - Euklid, 29.07.2002, 17:47
      • @Euklid - Taktiker, 29.07.2002, 18:05
        • Re: @Euklid - Euklid, 29.07.2002, 18:25
    • Re: Steuerprogression ist Enteignung - Hirscherl, 29.07.2002, 18:22
      • Re: Steuerprogression ist Enteignung - Taktiker, 29.07.2002, 18:48
        • Re: Steuerprogression ist Enteignung - Hirscherl, 29.07.2002, 19:59
          • Re: Steuerprogression ist Enteignung - Jochen, 29.07.2002, 20:22
            • Re: Steuerprogression ist Enteignung - Euklid, 29.07.2002, 20:32
              • Re: Steuerprogression ist Enteignung - MC Muffin, 29.07.2002, 20:49
                • Re:...mal ein Marx-Zitätchen... - Jochen, 29.07.2002, 20:53
            • Re: Steuerprogression ist Enteignung - rodex, 29.07.2002, 21:29
              • Re: Steuerprogression ist Enteignung - Jochen, 29.07.2002, 21:47
                • Re: Steuerprogression ist Enteignung - Taktiker, 30.07.2002, 00:38
                  • nicht für Jochen, aber für Josef, Medizinmann, ottoasta, und Geobiologiefans - Baldur der Ketzer, 30.07.2002, 00:58
                  • Re: Steuerprogression ist Enteignung / @Taktiker - ---- ELLI ----, 30.07.2002, 01:15
                    • Re: Steuerprogression ist Enteignung / @Taktiker - Taktiker, 30.07.2002, 01:24
                      • Re: Steuerprogression ist Enteignung / @Taktiker - ---- ELLI ----, 30.07.2002, 01:30
                        • Re: Steuerprogression ist Enteignung / @Taktiker - Taktiker, 30.07.2002, 01:34
                          • Re: Steuerprogression ist Enteignung / @Taktiker - --- ELLI ---, 30.07.2002, 10:10
      • Re: Steuerprogression ist Enteignung - rodex, 29.07.2002, 20:39
      • Re: Steuerprogression ist Enteignung - rodex, 29.07.2002, 20:58
        • Re: Steuerprogression ist Enteignung - Taktiker, 30.07.2002, 00:28
          • Re: Steuerprogression ist Enteignung - Baldur der Ketzer, 30.07.2002, 00:46