Re: @Galiani - Einverstanden, das Veto huelft nur nix

verfasst von Tassie Devil, 05.08.2002, 00:05

>@Tassie Devil: Widerspruch! Obwohl ich natürlich nicht bestreite, daß das Demo-
>kratie-Modell (wie im übrigen jedes Herrschaftsmodell) mißbraucht werden kann.

Diese Moeglichkeit des Missbrauches, lieber Galiani, kommt noch on Top.

>Aber besinnen wir uns doch darauf, was"Demokratie" eigentlich ist (oder sein >sollte): Ein Herrschaftssystem, bei dem das Volk alle 4 Jahre seine Vertreter >wählt; aus deren Mitte wird dann - wiederum für höchstens 4 Jahre - eine >Regierung gebildest.

Eine"echte Demokratie" als Machtsystem ist mit und in ganz anderen Masstaeben zu messen wie mit den"alle 4 Jahre wieder", wobei hierbei eine gewollt gewachsene Masse an mental degeneriertem Wahlvieh (nicht nur PISA laesst gruessen) zwischen Pest, Cholera, Syphilis und anderen Feinheiten"demokratisch" waehlen darf, ohne diese Wahlfreiheiten so richtig realisieren zu koennen.

>Solange dieses System funktioniert (die gewählten Politiker sind nicht korrupt >und es bilden sich keine Lobbies, die das Volk korrumpieren), garantiert es >zweifellos die größtmögliche Freiheit für die Regierten, so daß jeder frei von >Gewalt, Zwang und politischem Druck sein Glück, so wie er es versteht, >suchen kann.

Groesstmoegliche Freiheit impliziert eben nicht die zeitlos absolute subjektive und objektive Freiheit, weder fuer ein einzelnes noch fuer alle menschlichen Individuen. Letzteres, die zeitlos absolut objektive Freiheit, ist in der Realitaet auch garnicht moeglich, auch wenn dies viele der big liberal cracks zu suggerieren versuchen. Die reden sowieso immer nur von der undifferenzierten Freiheit, und vermischen dabei subjektive und objektive Freiheit ganz nach ihrem Geschmack, damit die Mischung stimmig und plausibel in ihr Konzept passt.

Freiheit von Gewalt ist moeglich, aber Zwang und (politischer) Druck sind auch in der besten Form aller denkbaren Demokratien nicht wegzudenken. Das liegt ganz einfach daran, dass einmal dottores Urschuld perfekte Realitaet ist, und zum anderen, dass es immer wieder Urschuldmaximierer und -optimierer zu Lasten anderer gab, gibt und geben wird. Von Vertraegen und deren zumindest manchmal drucktechnischen Auswirkungen und Einfluessen zwecks Erfuellung - pacta sunt servanda -, die aus keiner"Demokratie" wegzudenken sind (im Gegensatz zu anderen Machtsystemen) will ich jetzt nichts erwaehnen.

>Unter solchen Umständen ist die Demokratie keinesfalls"eine Erscheinungsform >der Diktatur"; weder eine milde, noch sonstwie!

Leider doch, Galiani, leider doch. Der Massgrad der Diktatur aufgrund der durch Natur und Macht fallweise vorgegebenen Regeln, Zwaengen und Druck ist zwar vergleichsweise mild, aber auch dieses bisschen Schwangersein reicht aus, das Maentelchen der Demokratie zu entblaettern um nackte Diktatur zu erblicken.
Und es hilft kein Schoenreden, keine Engelszungen wie auch immer.

Das ist aber noch lange kein Grund, gleich die Flinte ins Korn zu werfen.

>Nur, wo sich das Volk verführen läßt, den Sirenenklängen von Politikern zu >vertrauen, die ihm einflüstern, der Bürger müsse nur 'ein kleines Stückchen' >seiner (eigenen Entscheidungs-)Freiheit aufgeben, dann würden ihm die >Politiker ein Leben bieten, in dem Milch und Honig fließen, dort gehts sehr >schnell schief!

Wir sind uns hier einig: Wenn Dich die boesen Buben locken, so folge ihnen nicht. Das Leben zu Lasten anderer ist eine Umschreibung des strategischen Milch und Honig Theorems der Macht.

>Widersteht der Bürger diesen Lockrufen nicht (die Schweizer widerstehen ihnen >ziemlich gut!),...

Noch, Galiani, sie widerstehen noch. Ich druecke den Schweizern die Daumen, dass es weiterhin so sein wird, auch wenn teilweise"ueberformende" Werkzeuge zum Einsatz kommen, die geeignet sind, ihre Bemuehungen letztendlich untergraben zu koennen.

>...wird das 'kleine Stückchen Freiheit', das dem Bürger dabei abverlangt wird, >rasch immer größer, bis er in recht kurzer Zeit zum veritablen Sklaven wird.

Der Uebergang von groesstmoeglicher Freiheit zu veritabler Sklaverei ist fliessend. Und das Schlimmste dabei: am Anfang dieses Weges scheint alles noch demokratischer, noch liberaler, noch schoener, noch bequemer (selbsteffizienter) zu werden, letzteres bis zur Selbstkastratur in leistungstechnischer Hinsicht.

>Außerdem versuchen die Politiker ihre Versprechen zu halten, indem sie
>(mittels des ihnen durch Aufgabe der Freiheit des Bürgers erteilten Mandates) >die Allgemeinheit in Schulden stürzen, was rasch zur räuberischen Enteignung >der Bürger, zu Korruption und Diktatur führt. Die von Dir an die Wand >gemalte"Diktatur" ist also nichts anderes als eine degenerierte, >mißgestaltete, verderbte Demokratie.

Eis ist gefrorenes Wasser in festem Aggregatzustand. Es war mal Wasser in fluessigem Aggregatzustand. Etwas, das einmal war, muss heute nicht mehr sein.

Eine degenerierte, missgestaltete, verderbte Demokratie ist eine Diktatur, die in ihrem Massgrad schon wesentlich fester zupackt wie dies die Diktatur in ihrer mildesten Form ansonsten tut.

>Und der Hammer ist: Die Menschen lassen das ja alles freiwillig geschehen! >Durch Neid, Mißgunst, Egoismus und Habsucht! Geschickt spielen die Politiker >die unterschiedlichen Egoismen und Interessen gegeneinander aus. Der Bürger >läßt sich von den Schalmeienklängen von Politikern und deren Handlangern >verführen, die ihm sagen:"...Ihr müßt jetzt nur noch ein kleines Stückchen >Eurer Freiheit, Eures Selbstbestimmungsrechtes, aufgeben, damit die Regierung >Remedur schaffen und (auf Kosten Deines Nachbarn) jene Mißstände beseitigen >kann, die Dich stören; - dann wird im Lande wieder Milch und Honig fließen! >Denn Ihr seht ja selbst: Diese Demokratie ist derzeit ja nur eine milde >Form der Diktatur!"

Zwei Dinge sind unendlich: die Dummheit der Menschen und das Weltall. Bei letzterem bin ich mir nicht sicher. - Ich bin mit Albert Einstein einer Meinung.

>Und so weiter und so fort bis wir schließlich wirklich die Diktatur haben.....

Die habt ihr schon.

Leider.

>Gruß
>G.

Gruss von der Insel
Tassie Devil

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• @dottore: Nur weil Demokratie heute nicht (mehr) richtig funktioniert, - Galiani, 04.08.2002, 16:16
  • Re: Gratwanderung - Tassie Devil, 04.08.2002, 17:35
    • Re: Gratwanderung - Euklid, 04.08.2002, 18:21
      • Mißverständnis! Die damaligen Versuche waren nicht 'gewagt', sondern schlicht - Galiani, 04.08.2002, 20:36
        • Re: Mißverständnis! Die damaligen Versuche waren nicht 'gewagt', sondern schlicht - Euklid, 04.08.2002, 20:55
          • Re:sehr schwierig Sie einzuschätzen Herr Euklid - tstg, 04.08.2002, 21:22
            • Re:sehr schwierig Sie einzuschätzen Herr Euklid - Euklid, 04.08.2002, 22:29
              • Diese Position gleichen Abstandes zu beiden Polen macht Sie so sympathisch! (owT) - Galiani, 05.08.2002, 09:04
                • Re: Diese Position gleichen Abstandes zu beiden Polen macht Sie so sympathisch! (owT) - Euklid, 05.08.2002, 10:08
          • Re: Wohngeld - Eugippius, 04.08.2002, 21:48
    • @Tassie Devil: Widerspruch! Obwohl ich natürlich nicht bestreite, daß das Demo- - Galiani, 04.08.2002, 20:32
      • 'Volk'? Welches 'Volk'? - silvereagle, 04.08.2002, 21:24
        • Ich bin aus Ã- und lebe wo anders! Gruß an Dich nach Ã-! (owT) - Galiani, 05.08.2002, 08:57
      • Re: @Galiani - Einverstanden, das Veto huelft nur nix - Tassie Devil, 05.08.2002, 00:05
        • Gesetze zur Sicherung der Freiheit sind dennoch nicht dasselbe wie der Zwang, - Galiani, 05.08.2002, 08:50
    • Demokratie ist die höchste Kunst des Ausbeutens.... - stocksorcerer, 04.08.2002, 22:03
      • Perfecto, Senior... - silvereagle, 04.08.2002, 22:22
  • Re: Nur weil Demokratie heute nicht (mehr) richtig funktioniert, Veto cher G. - André, 04.08.2002, 22:56
    • Richtig! Eine Demokrartie ist nur solange Demokratie als sie eine Demokratie ist (owT) - Galiani, 05.08.2002, 08:40
    • Demokratie und Markt, Demokratie vs. Markt - Diogenes, 05.08.2002, 08:57
      • So ist es! Hervorragend formuliert, Diogenes! Gut, daß es noch Menschen wie Dich - Galiani, 05.08.2002, 09:22
      • Re: Demokratie und Markt, - Frage nach dem Regelwerk und den Naturgesetzen - André, 05.08.2002, 13:55
  • Re: War das Königreich Neapel eine Demokratie? - dottore, 05.08.2002, 10:50