Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Der Schmied war immer zuerst Waffenschmied

Re: Der Schmied war immer zuerst Waffenschmied

verfasst von dottore, 06.08.2002, 11:18

>Hallo AndrÃ©
>
>Du schreibst:
>>Dass diese Kette genau so war, wie dottore sagt,
>>und es wohl kaum zuvor viel arbeitsteiliges WIRTSCHAFTEN gab...
>>...zeigt z.B. der Beruf
>>des Schmieds.
>>Der war primär erst mal Waffenschmied,...
>Ja natürlich! Aber Du scheinst zu übersehen: Erstmal ist der Beruf des Schmiedes natürlich von vornherein bereits ein"arbeitsteiliger" Beruf! Er produziert über seinen eigenen Bedarf hinaus.

Der Schmied, siehe sämtlichen Schmied-Historien und/oder -Mythen (von Daedalos, der auch noch das Labyrinth für den Herrscher schuf, bis Wieland) war zuerst immer bei der Macht angesiedelt. Er war ihr allein zur Produktion verpflíchtet. Der Schmied entstand mitnichten als"freier Beruf".

Solche Deutungen sind frei erfundene Märchen. Der Schmied musste seine gesamte Produktion an die Macht abliefern (Schwerter, Helme, Panzer). Dass es innerhalb der Macht eine"Arbeitsteilung" gibt, muss nicht erklärt werden (Hopliten, Reiterei, Streitwagenlenker, Fourage, usw.). Der Schmied ist Teil der Arbeitsteilung der Macht. Er war zunächst stets ein Gefangener der Macht und wurde von ihr mit Hilfe der üblichen Abgaben, die an die Macht zu leisten waren, ernährt.

Sämtliche frühen Schmieden, die archäologisch nachgewiesen sind, stehen inmitten des Machtbereichs selbst (Burg, Akropolis, usw.). Erst nachdem der Schmied der Macht entkommen konnte, gab es ihn als"freien Beruf". Damit ihn die Macht nicht wieder einfing, setzte er sich sehr weit von der Macht entfernt ab, am liebsten übers Meer (Ikaros-Sage) oder im tiefen Wald, daher der schöne Ausdruck"Waldschmied".

Die archäologischen Befunde sind völlig eindeutig:

Die ältesten geschmiedeten Objekte sind WAFFEN.

>Dann: Um die von ihm produzierten Waffen zu verkaufen, wem auch immer zu verkaufen, braucht er Geld! Und zwar privates Geld; nicht Geld um Abgaben zahlen zu können. Und das war ja die These von dottore!

<font color="FF0000">Die Vorstellung, der Schmied hätte Waffen für den"freien Markt" produziert und auf freien Märkten an jedermann feil geboten, geht an sämtlichen historischen Evidenzen komplett vorbei. </font>

Nichts war und ist bis heute stärker von der Macht monopolisiert als Waffen! Vom Waffensaal der Frühantike (Mykene usw.) über das"Zeughaus" bis zum modernen Armee-Depot.

>Siehst Du: Gerade Dein Beispiel scheint mir diese These von dottore eben nicht zu bestätigen, sondern sehr augenfällig zu widerlegen!
>Es geht ja nicht darum, daß der Schmied Waffen für die"Macht" produziert. - Diese Möglichkeit leugne ich überhaupt nicht und sie stünde durchaus im Einklang mit dem, was ich sage.
>Dottores These wäre durch die Waffenproduktion des Schmiedes aber überhaupt nicht bewiesen. Dottore behauptet ja ganz etwas anderes! Nämlich, daß der Schmied - bevor er überhaupt anfangen kann, irgendwas zu produzieren, seien es nun Waffen oder was auch immer - an die"Macht" Abgaben zahlen mußte, wobei dann zur Vereinfachung der Sache das Geld erfunden und die Abgabe in Geld beglichen wurde. Wie und wogegen der Schmied seine Produkte gegen seine eigenen Bedarfsgüter eintauscht, beantwortet dottore gar nicht positiv. Er sagt dazu nur:"Jedenfalls nicht mit Geld! Denn Geld entsteht erst, wenn der Schmied anfängt, Abgaben zu zahlen."

Ist dieses Zitat von mir? Ich darf um Nachweis bitten.

Der Schmied leistete keine Abgaben in Geld, sondern er arbeitete direkt unter der und für die Macht. Seine Arbeitsleistung und sein Know-how waren seine Abgabe. Hatte er gut gearbeitet, wurde er mit den Abgaben, welche die Macht außerhalb ihres Machtzentrums zusammenraffte, in Form von Prämien entlohnt.

>Und diese These (nicht die, daß der Schmied hauptsächlich Waffen produziert haben mag,) halte ich für falsch!
>Ich bestreite gar nicht, daß die Macht immer irgendwo im Hintergrund da ist, seit es Menschen gibt, und daß sie natürlich die Wirtschaft beeinflußt; beispielsweise, daß sie den Schmied"der Macht dienstbar" macht, wie Du es ausdrückst. Die These von dottore aber war, wie gesagt, eine ganz andere!
>Und diese These von dottore bestreite ich!

Dann bitte nochmals die Story von König Minos lesen. Zu dessen Zeiten gab es garantiert weder Geld noch Märkte. Eine blitzsaubere Macht- und Abgabenwirtschaft.

Gruß!

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@dottore: Rabulistische Ätschebätsche-Spielchen! - Galiani, 05.08.2002, 18:17
- Re: manchmal folgt halt auch die Ursache ihrer Wirkung....... - Baldur der Ketzer, 05.08.2002, 21:26
  - Re: manchmal folgt halt auch die Ursache ihrer Wirkung.... ROFL... danke BdK (owT) - Jagg, 05.08.2002, 21:37
  - Re: Uralte Ärzte-weisheit - gar nicht makaber, ausser: heute gehen die nicht - AndrÃ©, 05.08.2002, 22:49
  - *LOL*.........................................Gruß (owT) - Galiani, 06.08.2002, 00:24
- Re: Wer war eher, das Ei oder die Henne - Das Geld oder die Abgabe? - AndrÃ©, 05.08.2002, 22:41
  - Re: Nochmals zur Kette: Macht - Zwang - Abgabe - AndrÃ©, 05.08.2002, 23:02
    - @AndrÃ©: Macht-Zwang-Abgabe - Dein Beispiel beweist ja gerade meine These! - Galiani, 06.08.2002, 00:20
      - @Galiani: Woher kommt die Spezialisierung? - mguder, 06.08.2002, 01:49
        Re: @Galiani: Woher kommt die Spezialisierung? - Einspruch!! - nereus, 06.08.2002, 07:15
        Re: Fies - R.Deutsch, 06.08.2002, 10:11
        Re: Fies - bitte nicht am Thema vorbei argumentieren ;-) - nereus, 06.08.2002, 10:33
        Re: Fies - bitte nicht am Thema vorbei argumentieren ;-) - R.Deutsch, 06.08.2002, 11:24
        Re: Kollege Deutsch in historischer Beweisnot? - dottore, 06.08.2002, 14:03
        Re: Wo ist der erste Tauschplatz? - R.Deutsch, 06.08.2002, 14:32
        Genau! (Kurz, treffend, präzise und unwiderlegbar! Oder?) (owT) - Galiani, 06.08.2002, 14:41
        Irrtum! - Saint-Just, 06.08.2002, 14:55
        Re: Steingeld als erstes Warengeld? - dottore, 06.08.2002, 15:09
        Re: Überraschung - R.Deutsch, 06.08.2002, 15:13
        Re: Überraschung... Überlegung - Uwe, 06.08.2002, 15:31
        Re: Diese (!) Arbeitsteilung kennt jeder Stamm, jede Familie... - dottore, 06.08.2002, 11:28
        @dottore: Diese (!) Arbeitsteilung kennt jeder Stamm, jede Familie... Na und? - Galiani, 06.08.2002, 12:06
        Re: @dottore: Diese (!) Arbeitsteilung kennt jeder Stamm, jede Familie... Na und? - Euklid, 06.08.2002, 12:16
        @Euklid: WO NICHTS IST, HAT DER KAISER DAS RECHT VERLOREN! (Buchstäblich) (owT) - Galiani, 06.08.2002, 14:38
        'Reich werden' - wozu? - silvereagle, 06.08.2002, 13:21
        Hallo Silberadler: Darüber brauchen wir nicht zu diskutieren..als - Galiani, 06.08.2002, 14:10
        Re: Hallo Silberadler: Darüber brauchen wir nicht zu diskutieren..als - Taktiker, 06.08.2002, 14:23
        Re: Sogar Walther von der Vogelweide widerlegt Sie! - dottore, 06.08.2002, 13:23
        Re: Diese (!) Arbeitsteilung kennt jeder Stamm - dottore - nereus, 06.08.2002, 15:01
        Re: Heringe als Höhlenzeichnung? - dottore, 06.08.2002, 16:44
        Re: Heringe als Höhlenzeichnung? - Vielleicht waren Heringe nicht in Mode ;-) - nereus, 06.08.2002, 18:00
        @nereus zum Inselbeispiel - mguder, 06.08.2002, 18:47
        Re:.. Inselbeispiel - mguder - nereus, 06.08.2002, 21:09
        Re:.. Inselbeispiel - mguder - mguder, 07.08.2002, 10:46
        Re:.. Inselbeispiel - lassen wir es sanft ausklingen ;-) - nereus, 07.08.2002, 14:53
        Laß' mich nur 'guten Abend' sagen u. daß ich natürlich völlig Deiner Meinung bin (owT) - Galiani, 07.08.2002, 23:45
        Re: Laß' mich nur 'guten Abend' sagen.. - Guten Morgen Galiani - nereus, 08.08.2002, 09:57
        Ich versteh' nicht: Andere Meinung=OK. Aber Du sprichst mir doch aus der Seele! (owT) - Galiani, 08.08.2002, 11:30
        Schon richtig. Aber gegen was tauscht der Bauer sein Getreide bevor er Abgaben - Galiani, 06.08.2002, 11:30
        Re: Schon richtig. Aber gegen was tauscht der Bauer sein Getreide bevor er Abgaben - dottore, 06.08.2002, 11:52
        Warum sollte der Bauer Überschüsse produzieren, wenn er nicht dazu gezwungen - mguder, 06.08.2002, 12:05
        Das ist die Argumentation von dottore. Sie hat eine ganze Reihe logischer Fehler - Galiani, 06.08.2002, 13:48
        Re: Das ist die Argumentation von dottore. Sie hat eine ganze Reihe logischer Fehler - Taktiker, 06.08.2002, 14:06
        Würde Sie bitten, davon abzusehen, mich direkt anzusprechen. Danke. (owT) - Galiani, 06.08.2002, 14:34
        Abgelehnt. Ich nehme mir die Freiheit, zu tun, was ich will (owT) - Taktiker, 06.08.2002, 15:16
        Wenn Du dabei... - silvereagle, 06.08.2002, 15:50
        Geschieht Arbeitsteilung in der Regel auf freiwilliger Basis? - Uwe, 06.08.2002, 15:02
        Ein 'nicht' an falsche Stelle... - Uwe, 06.08.2002, 15:11
        Hallo Uwe! - Ein klug gewähltes Zitat! Und ein intelligentes Argument! - Galiani, 06.08.2002, 15:49
        Re: Selbstschuss! Das Triple A der Staatsmacht - dottore, 06.08.2002, 17:35
      - Re: Der Schmied war immer zuerst Waffenschmied - dottore, 06.08.2002, 11:18
        @dottore: 'Ist dieses Zitat von mir? Ich darf um Nachweis bitten.' Bitte sehr: - Galiani, 06.08.2002, 11:38
- Re: Bitte nicht aufgeben! - dottore, 06.08.2002, 10:39
  - Re: Bitte -der Nachweis - private Gold und Silbermünzen - R.Deutsch, 06.08.2002, 12:51
  - @dottore: NUR DAMIT MEINE ANTWORT NICHT ÜBERSEHEN WIRD: - Galiani, 06.08.2002, 14:14
    - Re: Nein, nur keine Angst - ist bereits beantwortet (owT) - dottore, 06.08.2002, 15:12