Altes Elliott-Wellen-Forum - Hallo Silberadler: Darüber brauchen wir nicht zu diskutieren..als

Hallo Silberadler: Darüber brauchen wir nicht zu diskutieren..als

verfasst von Galiani, 06.08.2002, 14:10

würde ich mir natürlich eine"Menschenmasse" wünschen, die auf geistig-religiöse Werte"steht".

Aber das ist ja eben der Punkt:
Je freier die Menschen werden, um so mehr lockt sie eben der materielle Wohlstand und den kann man nur verbessern, indem man sich spezialisiert und"arbeitsteilig" produziert.

Dottore dagegen behauptet genau das Gegenteil: Ihm zufolge wird Spezialisierung, Arbeitsteiligkeit und damit Mehrproduktion von der"Macht""abgefordert" (wie er sich ausdrückt).

Und das halte ich historisch belegbar für Unsinn, der aber auch aus rein logischer und aus ökonomischer Sicht unhaltbar ist.

Denn dottore hat immer noch nicht beantwortet, auf welches Produkt der Herrscher denn vor dem Übergang zur Spezialisierung und Arbeitsteiligkeit Abgaben erheben will; ein solches besteuerbares Produkt gibt es nämlich nicht. Es entsteht ja erst durch die Spezialisierung und Arbeitsteiligkeit. Und diese ist undenkbar, wenn es nicht vorher das Geld gibt, gegen das die so erzeugten Produkte, die über den Eigenbedarf hinaus produziert werden, per Verkauf unters Volk gebracht werden.

Gruß

G.

>Hallo Galiani,
>zuerst mal ein dickes Kompliment: Deine Standhaftigkeit ist beeindruckend, und anhand Deiner gut durchdachten Argumente kann man selbst dann eine Menge lernen, wenn man letzten Endes doch eine (leicht) andere Meinung hat.
>Du schreibst:
>> Arbeitsteilung entsteht aus dem Wunsch, das Verhältnis zwischen dem Einsatz von Arbeit und Material einerseits sowie dem erzielten Ausstoß andererseits zu verbessern und dadurch reich zu werden.
>Es kann überhaupt kein Zweifel bestehen, dass dies für die heutige Zeit voll und ganz zutrifft. Wer will heute nicht"reich" werden? Und es hat sich als eine Erfolgsstory erwiesen, die Arbeitsteilung und Spezialisierung immer weiter voranzutreiben ("Outsourcing-Prinzip"). So kann sich jeder darauf maximal konzentrieren, was er am besten kann - um auf diese Weise"reich" zu werden.
>Der Wunsch,"reich" zu werden, scheint aber doch eher ein relativ junges Phänomen zu sein. In den immer wieder zur Sprache gebrachten"Stammesgesellschaften" z.B., aber wohl auch in den frühen Hochkulturen, dürften solche materiellen Ziele im Vergleich zu immateriellen zumindest nicht derart im Vordergrund gestanden haben, wie heute. Die Menschen waren damals in der"breiten Masse" sicher weit religiöser, spiritueller und legten wohl insofern mehr Gewicht auf geistigen Reichtum als heute. Was in der heutigen Zeit keinen materiellen Vorteil verspricht, erscheint den Allermeisten ziemlich uninteressant.
>Und jetzt, werter Galiani, möchte ich Dir - nach diesem kleinen Exkurs - folgende Frage stellen:
>Stell Dir vor, Du wärest Teil der"Macht", oder die"Macht" schlechthin. Welche Art von"Menschenmasse" würdest Du lieber beherrschen? Eine, die auf geistig-religiöse Werte"steht", oder eine, die materielle Werte bevorzugt?
>Alles, worum ich bitte, ist eine ehrliche, begründete Antwort.
>Gruß, silvereagle

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@dottore: Rabulistische Ätschebätsche-Spielchen! - Galiani, 05.08.2002, 18:17
- Re: manchmal folgt halt auch die Ursache ihrer Wirkung....... - Baldur der Ketzer, 05.08.2002, 21:26
  - Re: manchmal folgt halt auch die Ursache ihrer Wirkung.... ROFL... danke BdK (owT) - Jagg, 05.08.2002, 21:37
  - Re: Uralte Ärzte-weisheit - gar nicht makaber, ausser: heute gehen die nicht - AndrÃ©, 05.08.2002, 22:49
  - *LOL*.........................................Gruß (owT) - Galiani, 06.08.2002, 00:24
- Re: Wer war eher, das Ei oder die Henne - Das Geld oder die Abgabe? - AndrÃ©, 05.08.2002, 22:41
  - Re: Nochmals zur Kette: Macht - Zwang - Abgabe - AndrÃ©, 05.08.2002, 23:02
    - @AndrÃ©: Macht-Zwang-Abgabe - Dein Beispiel beweist ja gerade meine These! - Galiani, 06.08.2002, 00:20
      - @Galiani: Woher kommt die Spezialisierung? - mguder, 06.08.2002, 01:49
        Re: @Galiani: Woher kommt die Spezialisierung? - Einspruch!! - nereus, 06.08.2002, 07:15
        Re: Fies - R.Deutsch, 06.08.2002, 10:11
        Re: Fies - bitte nicht am Thema vorbei argumentieren ;-) - nereus, 06.08.2002, 10:33
        Re: Fies - bitte nicht am Thema vorbei argumentieren ;-) - R.Deutsch, 06.08.2002, 11:24
        Re: Kollege Deutsch in historischer Beweisnot? - dottore, 06.08.2002, 14:03
        Re: Wo ist der erste Tauschplatz? - R.Deutsch, 06.08.2002, 14:32
        Genau! (Kurz, treffend, präzise und unwiderlegbar! Oder?) (owT) - Galiani, 06.08.2002, 14:41
        Irrtum! - Saint-Just, 06.08.2002, 14:55
        Re: Steingeld als erstes Warengeld? - dottore, 06.08.2002, 15:09
        Re: Überraschung - R.Deutsch, 06.08.2002, 15:13
        Re: Überraschung... Überlegung - Uwe, 06.08.2002, 15:31
        Re: Diese (!) Arbeitsteilung kennt jeder Stamm, jede Familie... - dottore, 06.08.2002, 11:28
        @dottore: Diese (!) Arbeitsteilung kennt jeder Stamm, jede Familie... Na und? - Galiani, 06.08.2002, 12:06
        Re: @dottore: Diese (!) Arbeitsteilung kennt jeder Stamm, jede Familie... Na und? - Euklid, 06.08.2002, 12:16
        @Euklid: WO NICHTS IST, HAT DER KAISER DAS RECHT VERLOREN! (Buchstäblich) (owT) - Galiani, 06.08.2002, 14:38
        'Reich werden' - wozu? - silvereagle, 06.08.2002, 13:21
        Hallo Silberadler: Darüber brauchen wir nicht zu diskutieren..als - Galiani, 06.08.2002, 14:10
        Re: Hallo Silberadler: Darüber brauchen wir nicht zu diskutieren..als - Taktiker, 06.08.2002, 14:23
        Re: Sogar Walther von der Vogelweide widerlegt Sie! - dottore, 06.08.2002, 13:23
        Re: Diese (!) Arbeitsteilung kennt jeder Stamm - dottore - nereus, 06.08.2002, 15:01
        Re: Heringe als Höhlenzeichnung? - dottore, 06.08.2002, 16:44
        Re: Heringe als Höhlenzeichnung? - Vielleicht waren Heringe nicht in Mode ;-) - nereus, 06.08.2002, 18:00
        @nereus zum Inselbeispiel - mguder, 06.08.2002, 18:47
        Re:.. Inselbeispiel - mguder - nereus, 06.08.2002, 21:09
        Re:.. Inselbeispiel - mguder - mguder, 07.08.2002, 10:46
        Re:.. Inselbeispiel - lassen wir es sanft ausklingen ;-) - nereus, 07.08.2002, 14:53
        Laß' mich nur 'guten Abend' sagen u. daß ich natürlich völlig Deiner Meinung bin (owT) - Galiani, 07.08.2002, 23:45
        Re: Laß' mich nur 'guten Abend' sagen.. - Guten Morgen Galiani - nereus, 08.08.2002, 09:57
        Ich versteh' nicht: Andere Meinung=OK. Aber Du sprichst mir doch aus der Seele! (owT) - Galiani, 08.08.2002, 11:30
        Schon richtig. Aber gegen was tauscht der Bauer sein Getreide bevor er Abgaben - Galiani, 06.08.2002, 11:30
        Re: Schon richtig. Aber gegen was tauscht der Bauer sein Getreide bevor er Abgaben - dottore, 06.08.2002, 11:52
        Warum sollte der Bauer Überschüsse produzieren, wenn er nicht dazu gezwungen - mguder, 06.08.2002, 12:05
        Das ist die Argumentation von dottore. Sie hat eine ganze Reihe logischer Fehler - Galiani, 06.08.2002, 13:48
        Re: Das ist die Argumentation von dottore. Sie hat eine ganze Reihe logischer Fehler - Taktiker, 06.08.2002, 14:06
        Würde Sie bitten, davon abzusehen, mich direkt anzusprechen. Danke. (owT) - Galiani, 06.08.2002, 14:34
        Abgelehnt. Ich nehme mir die Freiheit, zu tun, was ich will (owT) - Taktiker, 06.08.2002, 15:16
        Wenn Du dabei... - silvereagle, 06.08.2002, 15:50
        Geschieht Arbeitsteilung in der Regel auf freiwilliger Basis? - Uwe, 06.08.2002, 15:02
        Ein 'nicht' an falsche Stelle... - Uwe, 06.08.2002, 15:11
        Hallo Uwe! - Ein klug gewähltes Zitat! Und ein intelligentes Argument! - Galiani, 06.08.2002, 15:49
        Re: Selbstschuss! Das Triple A der Staatsmacht - dottore, 06.08.2002, 17:35
      - Re: Der Schmied war immer zuerst Waffenschmied - dottore, 06.08.2002, 11:18
        @dottore: 'Ist dieses Zitat von mir? Ich darf um Nachweis bitten.' Bitte sehr: - Galiani, 06.08.2002, 11:38
- Re: Bitte nicht aufgeben! - dottore, 06.08.2002, 10:39
  - Re: Bitte -der Nachweis - private Gold und Silbermünzen - R.Deutsch, 06.08.2002, 12:51
  - @dottore: NUR DAMIT MEINE ANTWORT NICHT ÜBERSEHEN WIRD: - Galiani, 06.08.2002, 14:14
    - Re: Nein, nur keine Angst - ist bereits beantwortet (owT) - dottore, 06.08.2002, 15:12