- @dottore: Langsam wird's unübersichtlich - Galiani, 06.08.2002, 13:08
- Re: Ich sehe keine Blößen, nur historische Abläufe - dottore, 06.08.2002, 14:49
- Klasse Dottore und danke - Burning_Heart, 06.08.2002, 15:25
- Also erstens: Überschüsse sind per Definition Überschüsse über den Eigenbedarf - Galiani, 06.08.2002, 16:09
- Re: Also erstens: Überschüsse sind per Definition Überschüsse über den Eigenbedarf - SchlauFuchs, 06.08.2002, 17:47
- Re: Genau! Es geht ums Potential! (owT) - dottore, 06.08.2002, 18:00
- Re: Ganz nahe dran - Tassie Devil, 06.08.2002, 20:48
- Re: Ganz nahe dran - SchlauFuchs, 07.08.2002, 14:32
- Re: Ganz nahe dran - Tassie Devil, 07.08.2002, 16:04
- Re: Ganz nahe dran - SchlauFuchs, 07.08.2002, 16:54
- Re: Ganz nahe dran - Tassie Devil, 07.08.2002, 16:04
- Re: Ganz nahe dran - SchlauFuchs, 07.08.2002, 14:32
- Was soll der Fürst mit Mammut-Fleisch? Er will Geld. Deshalb muß Geld da sein! (owT) - Galiani, 07.08.2002, 12:31
- Was will der Fürst mit Geld? Er will seinen Konsum finanzieren! - SchlauFuchs, 07.08.2002, 14:20
- Re: Also erstens: Überschüsse sind per Definition Überschüsse über den Eigenbedarf - dottore, 06.08.2002, 17:55
- Immer wenn's bei Ihnen mit Rabulistik nicht mehr klappt, kommt 'die Autorität' (owT) - Galiani, 07.08.2002, 12:25
- Re: Also erstens: Überschüsse sind per Definition Überschüsse über den Eigenbedarf - SchlauFuchs, 06.08.2002, 17:47
- Re: Die Antwort ist leider verschwunden, also noch Mal, bitte - dottore, 06.08.2002, 16:01
- Re: Ich sehe keine Blößen, nur historische Abläufe - dottore, 06.08.2002, 14:49
Re: Also erstens: Überschüsse sind per Definition Überschüsse über den Eigenbedarf
>Hallo
>Damit ist der erste Teil Ihres Postings erledigt.
Ist es nicht. Ich bitte nochmals, das bekannte Buch von Bernbeck (siehe Gewaltmetall-Vortrag) zu Rate zu ziehen - es behandelt die Ablösung der Familienwirtschaft (Eigenbedarf) durch die Abgabenwirtschaft. Das Buch basiert auf einer Dissertation, die an der FU Berlin (Alte Geschichte des Nahen Ostens) anhand des ältesten zur Verfügung stehenden Quellenmaterials zu Wirtschaftsfragen überhaupt angefertigt wurde.
Danach ist, was auch sämtliche Tontafel-Archive belegen, die erste Wirtschaftsform (nicht Produktionsform) die Erzwingung von Abgaben. Die älteste uns bekannte Schrift ist die SOLL - IST-Buchhaltung über die zu leistenden Abgaben.
Überschüsse wurden für keinen wie auch immer gearteten"Markt" gefertigt.
<font color="FF0000">Märkte gab es nirgends!</font>
>Solange nur der Eigenbedarf produziert wird, können logischerweise keine Abgaben eingehoben werden. Wo nichts ist, hat der Kaiser das Recht verloren.
Diese Abgaben werden nicht auf das bereits Produzierte erhoben, sondern auf das noch nicht Produzierte.
>Solange es kein Sozialprodukt gibt, kann die Macht nichts besteuern.
Sie besteuert das Produktionspotenzial, die Produktiv- und Ertragskraft. Das ist doch der Witz des Ganzen!
>Sozial-Produkt entsteht erst, wenn eben"Überschüsse" (über den Eigenbedarf hinaus) nicht nur entstehen, sondern auch verkauft werden. Dazu braucht es Geld.
Es hat damals nirgends"Verkäufe" gegeben, nirgends Märkte, nirgends Geld.
>Erst wenn auf diese Weise ein sozial-Produkt entstanden ist, kann es der Staat besteuern, d.h. kann die Macht Abgaben einheben.
Dieses wiederlegen sämtliche auf Grund und Boden bzw. auf Menschen selbst gerichtete Abgaben bis heute. Siehe bitte Euklids POLL TAX, siehe Grundsteuern (die französische"taille", mon cher, führte stracks zur Revolution!).
Die Steuern beginnen nicht als"ertragsabhängige" Steuern, sondern als direkte, völlig ertragsunabhängige Abgaben.
Die Steuern waren keine milden Gaben in den Klingelbeutel der Macht, sondern Zwang, überhaupt das zu produzieren, was als Steuer abgefordert wurde.
>Daraus folgt logisch: Es muß ein Sozial-Produkt gegeben haben, bevor Abgaben eingehoben wurden. Und ein Sozial-Produkt kann nur entstanden sein, wenn es schon Geld gab. Eine Umkehrung dieses Ablaufes ist denkunmöglich.
Nichts leichter als diesen Ablauf umgekehrt zu denken.
Dann passt's schon...
Gruß!
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