Re: Noch etwas zur"die Welle"

verfasst von MC Muffin, 18.08.2002, 19:20

-->>Ich lese es immer wieder das es so etwas wie die Macht gibt ( der Innenbegriff des Bösen ) das Phantom das keiner genau kennt und es werden Theorien entwickelt die sich oberflächlich auch logisch anhören.
>Der Dillentatismus mancher ist nicht zu übertreffen.

das stimmt

>Allen ist klar wenn diese Theorien umgesetzt würden wurde es kein Krieg keine Arbeitslosen mehr geben. Aber Gott sei dank wird das ja nie kommen,da es ja die Macht gibt die das nicht will.


>Die Macht glaubt mit dem Krieg die Masse zufrieden zu stellen, weil man
>der Masse suggerieren kann, Sieger zu werden. Der Beweis das so etwas funktioniert lieferte ja Adolf Schnurbart - in dem er die Masse mobilisierte,
>und aktuell macht es USA.

Falsch, Kriege ist der Einsatz von Machtmitteln in dem Fall Waffen um an andere machtmittel wie z.B Geld zu gelangen.
Der Beweis ist kein Beweis

>Selbstverständlich wird es keine Beweise für die dunkle Seite der Macht geben,

Und meine Bildung habe ich aus der Bibel. Wenn du nicht an mein Märchen glaubst wollte Gott o sorry die Macht nicht das du sie siehst ( im Koran steht das auch so drin )

>da sie nun mal gerade im Bereich der Strafverfolgung und Kriminalität klar
>und unanfechtbar hier ihrem Machtmonopol ausleben darf, ansonsten wäre sie ja nicht die Macht.

Genau, sonst wahre es ja nicht Gott, aber nur weil etwas nicht verfolgt wird kann man es trotzdem erkennen natürlich nur wenn es existiert. Der Unterschied mit der Gott Nummer und meiner Ansicht ist, das ich jeden Satz mit Argumenten und Beispielen aus dem Leben begründen kann, wehrend du nur sagst o ho das ist die Macht und wenn du sie erkennst dann währe es ja nicht die Macht also knie nieder und bette.

Wenn was kommt, dann deckt daß in aller Regel die oppositionierende Partei kurz vor der Wahl auf um zu zeigen daß die aktuelle Macht so scheiße ist, und das Volk neue braucht -
>auch diese Methoden sind faschistisch-stalinistisch nur dem dummen Pöbel kann man ja alles verkaufen.
>Ich will ja nicht unterstellen, daß eine Macht Kriege herzaubert, schließe aber nicht aus, daß sie die treibende Kraft einer Kriegshandlung ist - das war sie schon immer seit es denn Kriege gibt.

Da es nur Machtmittel und keine Macht gibt kann also die Macht auch kein Krieg verursachen. Der Krieg ist die Folge des strebens nach Macht und dient zur Verschiebung der Macht( Machtmittel ).


> Ich staune immer wieder, wenn dann Leute schreiben denkt mal drüber nach und das obwohl ich das Gefühl nicht los werde das die jenigen selber nicht nachgedacht haben.
>Hoffentlich handelst Du nicht nach Deinem Gefühl an der Börse. ;)

Das tu ich,es war schwer bestimmte Ideologien auch wie du sie hast abzustreifen und es ist ein ständiger Kampf keinen neuen zu verfallen die ständig präsentiert werden wie z.B. GS oder Privatgeld oder was auch immer. Keiner weis wie lange man dem stand hellt, zur Zeit denke ich das ich es noch geschafft habe und ich habe es auch geschafft seit 1,5 Jahren bis heute von der Börse zu leben dank meiner Einsicht.( Vorher musste ich die nötige Grundmasse schaffen )

>Aber hauptsächlich ist ja wichtig das der Pöbel beschäftigt ist und ein Feindbild hat, das er nieeeee auflösen kann. ( = Macht = Gott ).
>Andere Frage - wie stellst Du Dir freiwillige MAchtabgabe vor? ;)

Eine deutlicheres Beispiel für deine ideologische Ausrichtung gibt es nicht. Machtabgabe auch noch freiwillig lach, das tut keiner, jeder kämpft auf seine Art um mehr oder setzt Machtmittel die er zu Verfügung hat ein um seine Existenz zu sichern oder zu verbessern denn wir sind immer im Krieg.

> Und es ist auch nicht verwunderlich das viele Menschen derartiges glauben, wobei wir beim Glauben sind.
>Ja das ist Glauben, solange man nicht ein einziges Mal tatsächlich mit der Macht nicht zu tun bekommen hat. Ich würde mir wünschen schwerstkriminellen
>statt die Macht in meinem Heim zu erwischen, wenn er eine Waffe hat, kann ich mit ihm immer noch verhandeln. Mit der Macht nicht.

Mit der Macht kannst du nicht Verhandeln weil es keine Person ist das haßt du gut erkannt. Bei einer Verhandlung setzt du die dir zu Verfügung stehende geistige Kraft ( Macht ) ein um dein Gegner zu beeinflussen. Wenn du stark genug bist und dein Gegner drauf eingeht. Hast du gewonnen oder ein Unentschieden erreicht.

>Dieses System hat immer funktioniert, bringt mich nicht um der auf eure Kosten lebt, da ich nicht Schuld bin sondern das höhere Wesen( Macht Gott der wer auch immer ).
>Könnte von jedem Politbürogenossen, (sorry immer diese Verschreibsel) auch stammen - Polemik ist eine Domäne der Macht.

Das stimmt, natürlich benutzen viele die Methode, das System da drüben ist Lüge und beutet dich aus, darum nehme mein System denn bei mir ist deine Macht besser aufgehoben.

>Ãœbrigens wurde auch schon im Film Krieg der Sterne die Macht angebetet und es ist nichts anderes.
>Immerhin handelt es sich bei Star Wars lediglich um einen Unterhaltungsmedium. Hier weiß man, daß Jemandem was suggeriert wird,

Und wenn es um die kostbare Macht eines anderen geht die man gerne haben will, ist es von Vorteil wenn der Gegner nicht weis das man ihm was suggeriert.

>damit er sich amüsiert und man zahlt dafür auch keine 50% Abgaben und mehr sondern lediglich etwa 10 €, wenn man den Film natürlich im Kino sehen will.
>

Sicherlich dient der Film der Unterhaltung aber von wem wurde der Film entwickelt?
Natürlich von Menschen die geformt von ihrer Umwelt sind und nichts weiter als die Summe ihrer Erfahrungen. Las mal das Bunte weg und die tollen Anzüge und du siehst Teile aus dem Leben. Da muss ein Gott her wir nennen Sie heute mal Macht und sie durchströmt uns alle und ist nicht greifbar wird suggeriert genau das was du glaubst ( klappt also ) wenn du denn Film aber siehst bemerkst du das die so genante Macht nichts tut nichts beeinflusst sonder nur, das Menschen oder menschliche Phantasiegestalten sich diese Kraft die natürlich weil Märchenfilm Mystisch ist nutzbar machen und das egal ob es die vermeindlich Guten oder Bösen sind. Es ist also ein Machtmittel.

>Es gibt keine Macht und es wird nie ein ausgewogenes System geben.
>Das erste ist falsch aber leider nicht nachzuweisen, das zweite vermutlich richtig.

Das Erste ist richtig und logisch begründet.
Das zweite ist die logische Konsequenz aus dem Ersten.
Nachgewiesen werden Kann die Macht als Person nicht weil es Sie nicht gibt.

>Derzeit vertrete ich ganz andere Ansicht: Nur ohne Macht, kann es ausgewogene
>Systeme geben.

Da es nur Machtmittel gibt und viele Dinge wenn nicht alle Dinge eine gewisse Macht beinhalten wehre die Abschaffung = die Abschaffung es Universums und im Nichts auch kein System.

>Außerdem: wenn es denn keine Macht gibt, wozu wird uns die Staatstreue als oberste Pflicht beigebracht, oder Gesetzestreue, oder was weiß ich was immer?

Leute die Macht absaugen wollen haben diese Technik entwickelt um eben auf diese Art und Weise an deine Macht zu kommen. Man kann aber auch andere Wege wählen z.B. mit Arbeit erschafft man Macht weil man das Produkt in ein anderes Machtmittel wie Geld oder dann auch Waffen umwandeln kann. Was man herstellt beinhaltet natürlich auch Macht, wie viel das hängt vom Produkt ab.

>Und wenn es denn keine Macht gibt, dann erzähl mir mal, wer einem Straftäter
>für sagen wir 5 Jahre Freiheitsstrafe in den Knast steckt, Jesus Christus?

Christus nicht weil dann hättest du ja Recht,denn der vereint alles was du unter Macht verstehst. Nein es sind Leute wie du und ich und viele andere die vielleicht auch größeres Interesse daran haben als du und ich weil Sie mehr Macht zu verteidigen haben. Da in der Machtverteidigung bei vielen ein großes Interesse gibt, gibt es auf der Ebene Zusammenarbeit und somit eine Scheinfrieden,dies aber nur weil es eine Interessengleichheit gibt. Die Meisten sind bereit ein Teil ihrer Macht abzugeben um den Schutz der Restmacht Großflächig zu organisieren, dies nennt man Machtbündelung. Natürlich gibt es dann sofort Leute die wie Parasiten sich an den Topf zur Verteidigung laben und ihre Macht erhöhen.

>Natürlich gibt es eine Macht - dazu gibt es sie noch ganz legal.

Nicht so wie du sie verstehst, sondern nur Machtmittel, alles andere währe nicht wie du es schreibst natürlich, sondern unnatürlich und somit göttlich.

> Um es zu verstehen muss man nicht die Symptome untersuchen sonder die Ursache für das handeln erkennen.
>Was unterscheidet uns vom Tier? Was heißt es Menschlicht zu sein? Viele verstehen unter Menschlichkeit was gutes,was uns vom Tier unterscheidet lach.

>Tat ich im Prinzip seit meinem siebten Lebensjahr nicht,

Und das ist dein Fehler siehst du jetzt haben wir ihn gefunden, du hättest es tun müssen.

ich halte die Menschen für einen dummen Fehler der Biologie

und das ist dein Fehler Nummer 2 der Mensch ist zur Zeit ein Top Model.


- denn der Mensch will sich
>die Natur einverleiben, tat das Tier das doch nie in so einem Umfang
>daß Gleichgewichte aus den Fugen geraten konnten.

Auf der Weiterentwicklung des Models Mensch wird er sich anpassen oder untergehen.
Übrigens will sich der Mensch nichts einverleiben sondern er kämpft um seine Position und die Auswirkungen z.B. auf die Natur sind Nebenwirkungen, die aber nun wichtiger werden da sie auch zur Gefahr werden, wie die anderen Gegner.

>Menschlichkeit bedeutet maximale Brutalität, die Fähigkeit alle Lebensformen auf diesen Planeten versklaven und Töten zu können. ALLES aber auch alles ist nur Krieg mit immer neuen und verschiedenen Waffen.
>Richtig und es ist brutaler und verhängnisvoller, desto organisierter die Menschen sind.

Dies ist einer seiner größten Stärken, falsch eingesetzt kann es auch sein Untergang sein so ist das Leben.

Und wer übernimmt die Organisation? Ich nicht, Du nicht, der Baldur ebenfalls nicht und auch nicht galiani oder dottore; aber:

Irgendeiner macht das schon oder in dem Komplexen System machen es viele, jeder leistet ein kleines Stück vom ganzen, ob ich nun der Kommandant einer Einheit bin oder die Waffen herstelle oder die Ernährung sicher stelle. Das ist ja auch das Prinzip der EW fraktaler Aufbau das kleine funzt wie das große.
Beispiel:

Ich Mensch und kämpfe gegen jeden
nächst größeres Fraktal
Ich schließe mich zu einer Gruppe zusammen wo auch innerhalb der Gruppe natürlich Machtkämpfe gibt aber wir zusammen gegen andere Gruppen stehen weil ich das alleine nicht schaffen würde.

usw. usw.

SPD = Gruppe Mensche CDU = Gruppe Mensche treten bei den Wahlen gegeneinander an aber nach außen also zum Ausland stehen sie zusammen für die Gruppe Deutschland usw.
Ich kann natürlich jetzt nicht für jede Sache ein Beispiel geben, nicht weil es keine gibt sondern weil ich sonst nie fertig werde. Z.B. den Einfluss vom Ausland z.B. USA dies hat dann mit der Verschachtelung zu tun es hat niemand gesagt das es leicht ist.


>sämtliche Kriege erfolgen immer in Deinen und meinem Namen angeblich.

Klar man muss die anderen überzeigen das sie meine Macht erhöhen, indem man ihnen Macht verspricht.

>Der Mensch ist auf diesem Planeten zur Zeit die Beste Kampfmaschine die es gibt und um nichts andere geht es.
>Keine Frage der Homo Sapiens ist der größte Mißgriff der Natur

Top Model

- ein Beweis im übrigen, warum man nicht regulieren darf, die uns die Natur selbst ja liefert.
>Und nun zur Macht. Es gibt keine Macht als Person oder Verschwörung sondern es gibt nur Dinge die einem Macht verleihen. Wenn ich eine Handfeuerwaffe haben und ich jemanden der keine Waffe hat bedrohe, verleiht mir diese Waffe MACHT über diese Person.
>Nicht unbedingt und bitte noch mal nachdenken: die Macht die Dir diese Person über sich gibt, da Du ja eine Handfeuerwaffe in der Hand hälst sind
>nur zwei Möglichkeiten - entweder sie ist zur Herausgabe von etwas was ihr gehört nicht bereit, dann mußt Du sie töten - oder sie gibt Dir das was Du verlangst, mit Deiner Feuerwaffe in der Hand - in der Hoffnung zum Beispiel
>vergewaltigt, zu werden aber zu leben. Du hast ohnehin nach diesem Akt die
>Wahl die Person laufen zu lassen oder zu töten, unabhängig davon, was Du mit ihr gemacht hast.

Falsch, ( übrigens beiweist es dein Beispiel auch ) bei Machtmittel Einsatz steht nirgends geschrieben das du Erstens gewinnen musst oder das du was bekommst. Mit der Waffe habe ich die theoretische größere Macht den Gegner zu Töten mehr nicht. Wenn ich nicht aufpasse und der Gegner zufällig im Nahkampf gut ist kann ich verlieren. Meine macht ist zwar Theo. größer aber das Beispiel zeigt das jeder Macht besitzt egal wie klein und das die Wertigkeit von Macht Situationsabhängig ist

>Die Natur kennt kein Sklaventum, aber dafür kennt die Natur so etwas wie Symbiose zwischen zwei Arten. Leider ist es genauso graunvoll, am Ende
>wie zwischen den Menschen: nur die stärksten überleben.

Das ist das gute denn wenn immer nur die Schwachen überleben bedeutet, das dass wir aussterben sei froh.

>Alleine das ist ein Grund dafür nach Macht zu streben, und zu behaupten, bei Widersacher es gibt keine Macht, die Dir was Böses will, weil Du ihr widersprichst. Nur so kann sich die Macht ihre Widersacher entledigen,

Keine Macht will dir was, es will nur jemand deine Macht oder dich ganz zerstören um somit ein Konkurrenten auszuschalten der zu Mächtig werden könnte.

>sie als Psychos darstellen, und nicht eigenes Gesicht dabei zu verlieren.
> Daran sieht man das es um die sogenannte Macht zu verstehen ganz einfach ist. Es gibt 6 Mrd Menschen die alle Macht haben, nur in unterschiedlichen Mengen.
>Die Macht konzentriert sich derzeit in den G7 Staaten. Alle anderen sind prinzipiell der Machtwillkür ausgeliefert.

Ach so G 7 Staaten so so da gehören wi doch auch zu und somit sind wir die Macht????

Oder haben wir nur mehr Macht wie die anderen, das ist der entscheidende Unterschied.

> Da es aber keine Personifizierte Macht gibt kann jeder Macht dazu gewinnen oder verlieren.
>Nein. Nicht unbedingt. Man verliert die Macht über Jemandem in dem man bereit ist mit ihm zu verhandeln. Und man verhandelt mit anderer Macht, wenn man sie nicht bezwingen kann.

Wortklauberei du sagst was ich meine und verstehst es nicht, du verlierst die Macht schreibst du? Aber wie kannst du was verlieren was du bist??????????? Oder verlierst du doch Machtmittel? Weil der Einsatz von Machtmitteln nicht ein Zugewinn voraussetzt, reicht es auch das du einfach ein unentschieden erreichst, in einen Verhandlungsmachtkampf ansonsten musst du Zugeständnisse machen was gleich macht Verlust ist.

> Der Kampf gegen die sogenannte Macht ist nichts weiter als Neid und das streben nach Erhöhung der eigenen Macht.
>Neid nach was? Nach Macht? Ach was! Du kannst es mir gerne unterstellen,

Ich unterstelle es dir nicht, es ist ein Naturgesetz dem du dich nicht entziehen kannst. Auch Wissen ist Macht und eine sehr starke ( die Amis haben aus Deutschland nach W2 sehr viel davon abgesaugt davon leben die heute noch ) und nur alleine das du dich in so einem Interessanten Forum wie diesem rumtreibst zeigt das du nach Macht strebst( Wissen) und das ist auch gut so und du kannst es als Kompliment nehmen.

>aber das sind ja nicht meine Ziele! Ich brauche in Wahrheit so etwas wie Macht >nicht

nein das brauchen wir alle nicht sondern nur ausreichend Machtmittel um unsere Interessen egal wie sie sind durchzusetzen

, da Macht auch Verantwortung bedeutet. Und zu welcher Verantwortung
>die Macht neigt, hat man unzählige Male nur mehrmals betonen -"Schindlers Liste" als ein kleines Beispiel.

Dazu schreibe ich jetzt nichts, weil dies falsch verstanden werden kann und falsch ausgelegt werden kann und zugegebener maßen die Erklärung die kein Problem darstellt sehr umfangreich währe.

>Macht muß nicht immer negativ sein,

Machtmittel sind grundsätzlich wie alles in der Natur neutral ( Unneutrale Stoffe oder was auch immer streben dem Zustand zu )

aber sie ist negativ zu verstehen, weil es auf diese Art und Weise eben einfacher ist, Forderungen durchzusetzen - das ist mein Fazit. Die Forderung der Wähler der Macht nach Sicherheit, zwingt die Macht

Du kannst die macht nicht zwingen sondern nur mit der Macht was erzwingen.
Es gibt auch kein gut oder schlecht sondern nur meinungen von einem bestimmten Standpunkt aus denn was für den einen gut ist für den anderen schlecht

Aktuelles Beispiel
Flut = schlecht?

Ich habe von Baufirmen gutes gehört.
Der Standpunkt ist entscheidend.

>alle zu verdächtigen - glaubt die Macht. Leider ist es aber so, daß zwischen Sicherheit und Vollüberwachung keine eindeutige Grenze gibt.
>Typisch hierfür ist Geld. Die Reichen sind verhasst aber jeder währe gerne reich, ist doch komisch ne?
>Was denn? neue Theorie? Vielleicht hast Du aber Recht - so genau kann das nicht bewiesen werden, was als erstes da war, das Geld oder die Macht. ;)

Die Macht (mittel ) wahren zu erst da, weil es auch vor dem Geld Machtmittel gab = Waffen z.B.

Mit dem Geld entstand ein Neues Machtmittel.

> Nein es ist logisch, wenn wir die Gesellschaft verändern,ändert sich an der Macht nichts sondern Sie wird nur anders verteilt.
>Denkst Du? Da die Macht sich hütet personalisiert zu sein, gaukelt man uns Wahlen und Demokratie vor, erörtet die Vorgaben die ein Mensch machen muß, etc.
>Und wenn es anders nicht geht, wird dann Stimmenkauf betrieben.

Genau die Stimmen werden mit Machtmitteln gerauft Machtmittel alle = keine Macht mehr und keine Stimmen.

>In Wahrheit dagegen verabschiedet die Macht, die das Volk wählte nur Gesetze, die ihnen Jemand auf s Butterbrot geschmiert hat. Du magst zwar glauben, daß
>das alles ja für Dein Wohl geschieht, in Wahrheit kümmert sich Niemand aber
>um Deinen oder meinen Wohl - die brauchen doch nur Zustimmung, möglichst alle vier Jahre.

Wenn du nun den kleinen Sprung zum Machtmittel noch schaffst hast du es geschafft.
Natürlich kümmert sich keiner um mich, wie kommst du darauf?wir sind im Krieg schon vergessen.

>Ich würde mir wirklich mal wünschen, daß es nach Vorbild der Urabstimmung
>die Völker wählen könnten (Polen und Deutsche) ob sie für einen Krieg oder
>gegen den Krieg sind. ;)

Alles ist Krieg denn er hat viele Gesichter, das was du darunter versteht ist die härteste Form wenn der Gegner nicht vorher aufgibt. Die Russen haben den Wirtschaftskrieg gegen die Amis verloren und haben aufgegeben Gott sei dank, sonst Peng.

>
> Eigentlich wird die Macht Stück für Stück jeden Tag verteilt und es ändert sich nichts den die veränderte Gesellschaft die nur wir oberflächlich wahrnehmen ist nichts weiter als Machtverschiebung in einem einfachen logischen Prozess.
>Ich persönlich bezwiefle es, daß die Macht flüssig ist.
> Es werden ständig neue Machtmittel erfunden und alte abgeschafft. Es geht nur um gewinnen und verlieren. Wenn die Sozialspinner z.B. sagen wir wollen für alle was gutes,
>Da der Mensch nach höherer Ebene strebt, so müssen wir doch erkennen, daß der
>Schutz von Sozialschwachen aber womöglich doch genialen Leuten genauso notwendig ist, wie die Förderung der Stärkeren. Was Human ist, entscheide ich für mich selbst - und der Hungertod eines Sozialschwachen ist mir viel perverser, als das Abhacken eines Kopfes von Leuten, die meinen immer Recht zu haben. Um es brutal aber aufrichtig zu sagen - diese Jungs sind ohnehin tod besser dran als lebendig - und unter normalen Bedingungen des Gleichgewichts wären diese Idioten längst verspachtet. Leider haben wir so etwas wie Zivilisation. Deswegen geht das Verspachten nicht.

Falsch ist das wenn wir Zivi nicht hätten gäbe es keine Soz schwachen weil laut Naturgesetz sie verhungern würden oder von Stärkeren getötet werden. Die Natur liebt den Durchschnitt und tötet die Extreme nach unten und nach oben.
Warum wenn wir solche Krieger sind schützen wir die Sozial schwachen müsstest du Fragen.
Die antwort ist Egoistischer natur du währest enttäuscht aber vielleicht kommst du drauf.

>ist das eine Lüge um Leute auf ihre Seite zu ziehen und denen ihre Macht abzusaugen und ihre eigenen zu vergrößern. Jeder Mensch versucht seine Position in diesem System ständig zu verbessern ( bewusst oder unbewusst ).
>Wenn Du es sagst.... also es war nicht mein Ziel sich meiner Position
>jemals Macht zu verschaffen,

Du warst also nie Arbeiten hast nie an der Börse spekuliert oder Lotto gespielt oder warst nie wählen oder hast dein wissen erweitert um mehr zu können ( deine Position zu verbessern bewusst nicht wie ich sehe aber unbewusst? )

ich wollte höchstens das Recht haben zu leben -

Und das Recht musst du dir erkämpfen genau darum geht es in allem.

>mal ernst, mal als Kasper, mal gelassen und mal gespannt - ohne das mir Jemand vorschreibt, daß es sich nicht gehört über etwas eigene womöglich provozierende Meinung zu haben.

Ja das sind wünsche die du nicht so einfach bekommst schon gar nicht ohne Machtmittel.

>Eines weiß ich aber - wenn man einmal die Macht hat dann haßt man sie, oder
>man liebt sie über alles.

Es ist wie mit Frauen es geht nicht ohne Sie und nicht mit Ihnen. Hast du Macht dann hast du Feinde hast du keine bist du erledigt.

>
>Es werden Bündnisse mit anderen eingegangen im großen wie im kleinen Stiel um Macht zu bündeln und die Schlagkraft zu erhöhen, selbst innerhalb von Familien ist das so. Das Bündnis hält nur so lange wie die Vorteile für beide Seiten überwiegen oder bei einem Ausnutzungsverhältnis der jenige der ausnutzt seine Macht verringert oder der andere seine Macht ausreichend erhöht uns so weiter und so weiter.
>Über diese Art von Machtverhältnissen will ich nicht diskuttieren, Tschuldigung. Aus einer Familie kann ich jederzeit austreten, das ist viel einfacher als dem Finanzamt zu sagen,

Richtig erkannt aber nur fast, das Finanzamt ist ein Ausnutzungsverhältnis und du kannst dich ihm nur entziehen wenn du wie beschrieben........

Leute also ich unterstütze Eure Mißwirtschaft nicht mehr. Wenn ich meine Frau verlasse, werde ich deswegen nicht an die Mauer gestellt. Bei der Macht dagegen ist es mal so, mal so.

Das keine gibt natürlich nicht, aber es ist möglich das deine Frau ein Machtmittel benutzt um dich fertig zu machen und vielleicht ist deine Abhängigkeit doch so groß das du doch nicht einfach so gehen kannst wie du denkst.

>>MFG
>T.

Gruß
MC

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• Noch etwas zur"die Welle" - Turon, 17.08.2002, 22:39
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        • Re: Noch etwas zur"die Welle" - Burning_Heart, 18.08.2002, 15:28
        • Re: Noch etwas zur"die Welle" - Turon, 18.08.2002, 16:37
          • Re: Noch etwas zur"die Welle" - MC Muffin, 18.08.2002, 19:20