Re: Heinsohn/Steiger haben leider die Zession nicht kapiert

verfasst von dottore, 19.08.2002, 20:11

-->>Heinsohn/Steiger schreiben im Buch"Eigentum, Zins und Geld"
>"Gläubiger halten kein Gut Geld in irgendeiner Kiste,

Das ist richtig.

>auf deren Inhalt sie eine Liquiditätsprämie legen,

Ebenfalls richtig - denn wer sollte ihnen die Liqui-Prämie bezahlen? Und in was?

>sondern schaffen im Kreditkontrakt erst Geld als Anrecht gegen ihr Eigentum.

Das ist leider falsch. (Bin selbst immer davon ausgegangen). Warum falsch?

Weil der Eigentümer dadurch, dass er einen Titel auf sein Eigentum zieht, sich zum Schuldner seiner selbst macht, auch wenn er den Titel hält. Er schafft sein Geld also als Forderung gegen sich selbst. Diese Forderung ist aber kein Geld, sondern ein Titel, den er an andere zedieren kann. Dies erst geschieht in Form eines Kreditkontrakts.

Also:

Eigentum = 100 (wie und in was auch immer bewertet). Titel darauf = 100.

Eigentümer als Inhaber der Forderung gegen sein Eigentum über 100 = Inhaber sowohl des Eigentums 100 als auch der Forderung über 100 darauf.

Bilanz des Eigentümers vorher:

Aktiv = 100 (Eigentum). Passiv (Kapital ohne Titel) = 100.

Danach:

Aktiv = 100 (Eigentum)

plus

100 = Forderung gegen sein Eigentum (Titel).

Passiv (Kapital ohne Titel) = 100.

Verbindlichkeit gegen sein Eigentum (Titel) = 100.

Die Forderung gegen sein Eigentum (Titel) kann er jetzt zedieren - <font color="FF0000"> nicht (!) verleihen - da Forderungen - im Gegensatz zu Sachen - nicht verliehen, sondern nur zediert werden können.</font>

>Mit dieser Blockierung verzichten sie auf die Eigentumsprämie, gewinnen aber den Zins.

Falsch! Mit dem Ausstellen eines Titels auf sein Eigentum (wie Grundschuld, die man im Nostro hält), blockiert man zwar eine weitere Belastung seines Eigentums, gewinnt aber keinerlei Zins. (Es sei denn, man bezahlt den Zins an sich selbst - rechte Tasche, linke Tasche).

>Schuldner leihen sich dieses Geld, indem sie Eigentum als Sicherheit verpfänden und einen Zins zahlen müssen.

Falsch! Schuldner leihen sich kein Geld, sondern sie lassen sich die Forderung (Titel) auf das Eigentum eines anderen abtreten (zedieren).

Der Inhaber (Zedent) der Forderung ex ursprünglichem Eigentum auf dieses erste Eigentum, tritt seine Forderung gegen sein Eigentum nur gegen Besicherung durch Forderung auf weiteres Eigentum ab. Das kann das Eigentum des Schuldners oder das eines Dritten sein (Garant, Bürge).

>Sie verlieren ebenfalls Eigentumsprämie,

Ja. Derjenige, dessen Eigentum als Besicherung seines (oder eines!) Kredites dient, verliert die Möglichkeit, dieses Eigentum ein weiteres Mal zu belasten.

>gewinnen aber die Liquiditätsprämie des Geldes, das heißt sein Vermögen, Kauf- und dann wieder Kreditkontrakte erfüllen zu können."

Nein. Derjenige, der später als der erste sein Eigentum belastet (bzw. dessen Bürge) tauscht seinen Titel (bzw. den für den der Bürge bürgt) pari gegen den Titel desjenigen, der sein Eigentum früher belastet hatte.

Geld entsteht dadurch nicht. Zins entsteht dadurch nicht.

>Ich fürchte, die Bremer Professoren haben einfach recht.

Da ich selbst dieser Ansicht gewesen war und es keinen Grund gegeben hätte, an der"Eigentumstheorie des Wirtschaftens" (O-Ton HS) zunächst zu zweifeln, kann ich, nach intensivem, von Adrian Odwald, Luzern, in einer HS-Kritik angestoßenem erneuten Nachdenken mit vollständiger Sicherheit erklären:

<font color="FF0000">Gunnar und Otto haben einfach Unrecht.</font>

Ich muss es ihnen nur noch schonend beibringen...

Gruß!

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• Real-Enzyklopädie (32): Das Märchen vom 'Zins' - dottore, 19.08.2002, 13:50
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      • Heinsohn/Steiger - Dreiherrenstein, 19.08.2002, 18:25
        • Re: Heinsohn/Steiger haben leider die Zession nicht kapiert - dottore, 19.08.2002, 20:11
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        • Re: Hüterbuben bitte nicht mit Vieh-Leihern verwechseln! - dottore, 20.08.2002, 15:46
          • Re: Hüterbuben..und.. Vieh-Leiher - dottore und dimi - nereus, 20.08.2002, 18:18
            • Also doch - mal sehen, wer den Notenbank das geliehene..... - Emerald, 20.08.2002, 18:30
            • Re: Hüterbuben..und.. Vieh-Leiher - dottore und dimi - Dimi, 20.08.2002, 19:35
          • Re: Hüterbuben bitte nicht mit Vieh-Leihern verwechslen!- Wieso tust Du es dann? - Dimi, 20.08.2002, 20:05
            • Re: Hüterbuben bitte nicht mit Vieh-Leihern verwechslen!- Wieso tust Du es dann? - dottore, 20.08.2002, 21:35
              • Re: Hüterbuben bitte nicht mit Vieh-Leihern verwechslen!- dottore - nereus, 20.08.2002, 22:30
              • Re: Hüterbuben bitte nicht mit Vieh-Leihern verwechslen!- Wieso tust Du es dann? - Dimi, 20.08.2002, 22:44
  • Re: Das Märchen vom 'Zins' - Verweise auf die hier schon gelaufene Diskussion. - Galiani, 20.08.2002, 02:06
    • Re: Das Märchen vom 'Zins' - Und noch ein früheres Posting - Galiani, 20.08.2002, 02:35
    • Re: Zins entsteht durch erzwungene Zeitpräferenz-Verschiebung - dottore, 20.08.2002, 12:18
      • Re: Zins entsteht durch erzwungene Zeitpräferenz-Verschiebung - Popeye, 20.08.2002, 13:01
        • Re: Umgehung d Zinsverbotes, ohne vom 'Zins' zu sprechen-Ein erhellendes Zitat - Galiani, 20.08.2002, 14:24
        • Re: Verwechslung von Gewinn mit Zins! - dottore, 20.08.2002, 15:13
          • Re: Verwechslung von Gewinn mit Zins! Wirklich? - Popeye, 20.08.2002, 17:14