Re: Kurzer Kommentar

verfasst von dottore, 19.08.2002, 21:45

-->Hi,

zunächst vielen Dank. Nur zu diesem noch kontroversen Punkt:

>In diesem Punkt, den ich im übrigen nicht für den wichtigsten halte, möchte ich Heinsohn/Steiger noch folgen. Dottores Vorstellung, die großenteils von der Vorstellung der vom Grundstückseigentümer bestellten Eigentümergrundschuld lebt, verwechselt m.E. die Sicherheitenebene (Abtretung der Eigentümergrundschuld an einen Kreditgeber, wodurch die Eigentümergrundschuld zur normalen Fremdgrundschuld wird), mit der Schuldebene.

Nicht. Die Eigentümergrundschuld wird zunächst netto, ohne Schuldkontrakt gehalten. Jeder Eigentümer (nicht nur der von Grund und Boden) kann sein Eigentum belasten und den Titel darüber selbst halten.

Mach ich selbst seit jeher so. (Steuerlich nicht uninteressant, by the way).

>Geld wird aber m.E. auf der Schuldebene eines Kontrakts geschaffen, nicht auf der Sicherheitenebene.

Nein. Geld muss besichert sein ("gedeckt").

>Geld entsteht bereits, wenn jemand, von dem man weiss, dass er zahlt, Zahlung verspricht.

Dieses Versprechen ist immer besichert, bei laufenden Geschäften z.B. durch den unübersehbaren Passus: "Bis zur vollständigen Bezahlung bleibt die Ware in unserem Eigentum".

>Dies entspricht der Heinsohnschen Formulierung. Ob der Kreditnehmer Sicherheiten hat (Grundstücke, Sklaven, Selbstversklavung, Pistolen und andere Machtmittel), ist dann eine andere Frage, der man sich typologisch gut nähern kann.

Nein. Das ist die Hauptfrage. Ohne Sicherheiten ist Geld nicht definierbar.

>Insoweit skizziert die Vorstellung der Beleihung von Eigentum den typologischen Haupt- und Normalfall. Im Ergebnis macht sich m.E. das bürgerlichrechtliche Abstraktionsprinzig (Trennung von Schuld und Zessionsebene) bei diesem Diskussionspunkt sehr nützlich.

Das Zivilrecht aller Völker ist da eindeutig: Forderungen können nur mit Zustimmung des Eigentümers zediert werden. Das wird durch die Erklärung von Geld zur"vertretbaren", alias fungiblen usw. Sache bzw. Forderung nur kaschiert, aber nicht aufgehoben. Dann geht's eben letztlich um die gesamte Menge oder Summe, die als"ins sich" vertretbar bzw. fungibel erklärt wird.

Einer der vielen Tricks der Macht, mit denen wir uns herumplagen müssen.

Nochmals herzlichen Dank und Gruß!

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            • Re: Hüterbuben bitte nicht mit Vieh-Leihern verwechslen!- Wieso tust Du es dann? - dottore, 20.08.2002, 21:35
              • Re: Hüterbuben bitte nicht mit Vieh-Leihern verwechslen!- dottore - nereus, 20.08.2002, 22:30
              • Re: Hüterbuben bitte nicht mit Vieh-Leihern verwechslen!- Wieso tust Du es dann? - Dimi, 20.08.2002, 22:44
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    • Re: Das Märchen vom 'Zins' - Und noch ein früheres Posting - Galiani, 20.08.2002, 02:35
    • Re: Zins entsteht durch erzwungene Zeitpräferenz-Verschiebung - dottore, 20.08.2002, 12:18
      • Re: Zins entsteht durch erzwungene Zeitpräferenz-Verschiebung - Popeye, 20.08.2002, 13:01
        • Re: Umgehung d Zinsverbotes, ohne vom 'Zins' zu sprechen-Ein erhellendes Zitat - Galiani, 20.08.2002, 14:24
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