Siehst du nicht wie 'die Macht' zappelt? / Ich wüsste da was besseres...

verfasst von Ivan, 20.08.2002, 07:14

-->Hi dottore.

>>>>>A:
>>>>>Automatische Zinsen, wie oben behauptet, gibt es übrigens nicht.
>>>>G:
>>>>Entweder von der Macht (plötzlich) erklärt oder kontraktbedingt.
>>>D:
>>>Genau so und in dieser Reihenfolge.
>>I:
>>Wo sind eigentlich all diese Überreste der Mauern, die Menschen daran hinderten wegzugehen? Konkurrenzierte"die Macht", nicht mit anderen"Mächten"?
>D:
>Doch, sie war nur zu schwach. Obwohl der Westen alles getan hatte, um sie zu pampern (siehe Strauß-Kredit). Freie Marktwirtschaft gilt auch unter Machthaber.

[Ivan]
Dann wird eine Wucherabgabe automatisch zur angemessenen Steuer!

>>I:
>>Der Zins ergibt sich aus 'Kreditangebot vs. Kreditnachfrage'. Braucht man keinen Kredit, so zahlt man auch keinen Zins!
>D:
>In was sollte der Kredit gegeben werden? Er kann nur in das gegeben werden, was bereits als Abgabe, alias Machtmittel, definiert ist.

[Ivan]
Da kann ich noch zustimmen.

>D:
>Ergo: Ohne Abgabe kein Zins.

[Ivan]
Angenommen morgen keine Macht mehr da, keine Abgaben an die Macht mehr, zurück zum Goldsystem. Zins verschwindet?? Wie willst du z.B. eine Halbleiterfabrik ohne Kredit bauen? Also gilt dennoch: Kreditangebot vs. Kreditnachfrage ergibt den Zins. Immer wenn der Zinssatz auf null fallen könnte (Kreditangebot pari Kreditnachfrage), werden Kredite abgezogen, bis der Zinssatz wieder steigt (Kreditangebot < Kreditnachfrage).

Ohne latente Deflation kein Zinssatz über null (langfristig betrachtet). (Siehe z.B. hier, hier)

>>>>I:
>>>>Was soll eine hochspezialisierte arbeitsteilige Gesellschaft tun, wenn ihr die Tauschmittel entzogen werden?
>>>D:
>>>Wer entzieht? Der Staat doch wohl - oder? Dann hat er kein gesetzliches Zahlungsmittel mehr und kann sofort bankrott erklären, weil er in nichts mehr selbst bezahlt werden kann.
>>I:
>>Ich habe schon vor Stunden einen Euro in den Abfalleimer geworfen, also Tauschmittel entzogen.
>D:
>Du hast auf das Machtmittel schlechthin verzichtet. Nämlich Liquidität. Ohne Liquidität keine Macht, siehe Machtgeschichte through the ages. Oder hast Du ein Gegenbeispiel?

[Ivan]
Nein, ich habe kein Gegenbeispiel! Das ist es ja gerade: Tauschmittel (Liquidität) horten erhöht die Macht des Tauschmittelhorters, zusätzlich erhöht sich die Macht aller Tauschmittelbesitzenden Individuen (natürlich auch der Nettogläubiger)! Individuen die keine Tauschmittel besitzen oder gar Tauschmittelschuldenden Individuen werden dadurch geschwächt (Deflation).

Auch"die Macht" muss sich der Macht des Geldes beugen! Da mag sie das Geld sogar erfunden haben! Denkbar ist sehr wohl, dass sie diesen Effekt nachträglich für sich nutzte, ohne ihn vorauszusehen.

>D:
>Schön blöd das mit dem Wegwerfen von Dir. Halten alle Bürger auch nur einen Woche lang ihr Geld zurück = Staatsende subito! Wozu wllst Du diesen Zombie"Staat" noch weiter gurken lassen?

[Ivan]
"Glücklicherweise" hortet ja niemand Geld, solange Zinssatz deutlich über null und/oder Inflation!

Die"mächtige" Macht kann also nichts weiter tun als Wachstum zu propagieren, wenn es mit dem Wachstum nicht so recht klappen will kann sie es mit Staatsschulden finanzieren und sich an der Inflation erfreuen, oder sie versucht die latente Deflation mit einem Zinssatz über null zu verhindern.

Nicht"die Macht" ist die Macht! Geld macht Macht! Siehst du nicht wie"die Macht" zappelt?

>D:
>Alles bankrott: Renten, Krankenkassen, Versicherungen, Banken - und ausgerechnet der an allem Schuldige sollte entkommen?

[Ivan]
Der Schuldige ist nicht"die Macht", sondern die monetären Eigenschaften der Tauschmittel die dazu führen, dass der Zinssatz nicht längerfristig auf null fallen kann! Daraus folgend: Umverteilung -> Mittelschicht verschwindet -> Aufstand.

"Die Macht" zappelt, die wirkliche Macht wird gestärkt, Realsatire!

>D:
>Du hast Humor!

[Ivan]
Den hätte ich, wären wir uns in"besseren" Zeiten begegnet.

>>I:
>>Bis jetzt ist hier noch keine"Macht" aufgetaucht, um mich zu hindern.
>D:
>Im Gegenteil. Sie freut sich darüber. Je mehr Machtmittel außerhalb der Macht verfügbar, desto bedrohter ist sie.
>Stell Dir vor, die Macht habe keine Liquidität mehr.

[Ivan]
Genau, auch meine Meinung! Die wahre Macht ist das Geld selber, Liquidität kann abwandern! Deine vermeintliche Macht muss sich fügen!

>D:
>Wir beide haben diese Liquidität, also Machtmittel (Geld). Na, was werden wir tun? Wir kaufen uns Bundeswehr und Polizei (die von der Macht nicht mehr bezahlt werden können) und dann? Lassen wir alle Politiker umlegen - oder hättest Du keine Phantasie dazu?

[Ivan]
Ich wüsste da was besseres...

>D:
>In allen Revolutionen wurden alle voran gegangenen Machthaber umgelegt. Der Westen hätte nur die"Friedensgrenze" nicht aufmachen sollen - was wäre passiert? Glaubst Du Honecker, Mielke, Krenz & Cie. hätten den Volksaufstand überlebt?

[Ivan]
Umverteilung (da Zinssatz langfristig über null) -> Mittelschicht verschwindet -> Aufstand.

>D:
>Diesmal gibt's nur leider keine Grenzen mehr, die auf zu machen wären.
>Das Prinzip ist übrigens uralt - siehe römische Cäsaren und ihre Prätorianer.
>>I:
>>Jeder der sich's leisten kann, kann problemlos Tauschmittel entziehen!
>D:
>Tauschmittel sind Nonsens. Geld ist Macht- und Machterhaltungsmittel. NUR darum geht es. Im Leben geht's nicht ums Tauschen, sondern einzig und allein um die Macht.

[Ivan]
Zustimmung! Geld (bzw. Zinssatz dauerhaft grösser null) ist (bzw. ermöglicht)"die Macht"! Monetäre Eigenschaft nicht der Staat!

>>I:
>>Früher (Goldstandard) nannte man dies"schätze anhäufen" (Sparen) und es war eher eine Tugend.
>D:
>Genau! Die Mächte, die mehr Schätze (notfalls Verschuldungsmöglichkeiten) hatten, haben schließlich auch gewonnen. Immer. Jeden Krieg.

[Ivan]
Schon wieder: Die Macht völlig abhängig vom Geld bzw. von Verschuldungsmöglichkeiten!

>D:
>Wie wärs, wenn mal die Bürger gewinnen würden und nicht der nächste alberne Staat mit den nächsten unsäglichen Politikern?

[Ivan]
Wie wärs, wenn mal die Bürger gewinnen würden und nicht der nächste alberne Megagläubiger mit den nächsten unsäglichen Zins(eszins)einkommen?

>D:
>Ach, Ivan, musst noch viel lernen...

[Ivan]
Würd ich nie bestreiten:)

>D:
>Helfe gern.

[Ivan]
Find ich nett, danke.

Gruss - Ivan.

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• Ach, dottore.... (Geld ist ja doch kein Produkt der Macht!) - Galiani, 09.08.2002, 09:45
  • Re: Schlüsselsatz - R.Deutsch, 09.08.2002, 09:58
    • Re: Welches Prvatgeld nimmst Du unterm nächsten Goldstandard=? - dottore, 09.08.2002, 20:03
      • Re: Hoc illa est - - - - Oui (owT) - André, 09.08.2002, 22:13
      • Re: Welches Prvatgeld nimmst Du unterm nächsten Goldstandard=? - R.Deutsch, 09.08.2002, 22:34
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        • Re: Ã-konomische Folklore - Habe darauf oben in neuem Thread geantwortet (mL) - Galiani, 10.08.2002, 22:25
    • Re: Ach, Galiani... (Geld ist ja doch ein Produkt der Macht!) - Ivan, 17.08.2002, 02:15
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            • Siehst du nicht wie 'die Macht' zappelt? / Ich wüsste da was besseres... - Ivan, 20.08.2002, 07:14
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