@Galiani - Kein Problem! Es sind die Prämissen.

verfasst von Popeye, 26.08.2002, 11:09

-->Hallo, @Galiani,
das (übrigens nicht von mir, sondern @dottore vorgetragene Beispiel) Beispiel ist formal-logisch richtig. Ebenso Deine Kommentierung.

Das Problem liegt in den Promissen des Modells! Irgendwo in den Tiefen des Forum-Archives verborgen liegen die im- und expliziten Prämissen des ‚Baretta-Modelles':
Im Eilschritt: Subsistenzniveau, keine Überschüsse, tax-farmer (Staat) kommt mit Baretta und fordert Abgaben. Woher nehmen und nicht stehlen > Abgabenschuldner muss beschaffen > siehe Beispiel.
Dieses Beispiel schildert einen einzelwirtschaftlichen Vorgang, der gegen die Prämisse: Subsistenzniveau und keine Überschüsse verstößt. Einzelwirtschaftlich mag das ja noch irgendwie gehen (verborgene Vorräte etc.), gesamtwirtschaftlich platzt das Modell. Ich kann keine Abgaben von einer Bevölkerung, die auf Subsistenzniveau und ohne Vorräte vegitiert erzwingen. Jedenfalls nicht zum Zeitpunkt Null = Zeitpunkt der ersten Abgabenforderung.

@dottore hat auf diesen Einwurf geantwortet.
Die Antwort zeigt (mir), dass das Problem so noch nicht vom Tisch ist. Ich werde dazu noch einmal gesondert posten und nach einer Ersatz-Prämisse suchen, fürchte aber dass diese (ursprüngliche) Modell-Prämisse nicht haltbar ist. Das heißt noch nicht, dass das Modell falisifiziert ist, aber mit dieser Prämisse bleibt es sehr wackelig/komplex und ich vermute @dottore weiß oder ahnt dies auch.
Grüße Popeye

P.S. Zu dem ‚Baretta-Modell' folgende schöne Geschichte, die ich bei Altmeister Shubik gefunden habe:
"There is a popular dialogue worth noting. [Loan-Shark-] COLLECTOR: Pay up! DEBTOR: I cannot pay, I have no money, it is like trying to get blood from a stone. COLLECTOR: What makes you think that you are a stone?"

Thread gesperrt

 

gesamter Thread:

• @dottore - Popeye, 25.08.2002, 17:03
  • Re: Bitte Abgabentermine strecken & alles ist rund: Zins, Geld, Freiheit... - dottore, 25.08.2002, 18:46
  • Hallo Popeye: Ich verstehe das Problem nicht! - Galiani, 25.08.2002, 23:40
    • @Galiani - Kein Problem! Es sind die Prämissen. - Popeye, 26.08.2002, 11:09
      • Re: Zu den Prämissen Tax sharks vs. Loan sharks - dottore, 26.08.2002, 13:20
        • Hallo, @dottore, Mißbrauchs- oder Baretta-Modell? - Popeye, 26.08.2002, 15:56
          • Re: Schwertergeld? Helmgeld? Speergeld? Rüstungsgeld? Gattungshandel? - dottore, 26.08.2002, 19:33
            • Re: Schwertergeld? Helmgeld? Speergeld? Rüstungsgeld? Gattungshandel? - carbonarachianti, 26.08.2002, 19:44
              • Re: Sehr wichtiger Punkt, danke! - dottore, 26.08.2002, 20:45
                • Re: Sehr wichtiger Punkt, danke! - carbonarachianti, 26.08.2002, 22:24
                  • Re: Sehr wichtiger Punkt, danke! - dottore, 26.08.2002, 22:41
          • Re: Only the State can issue... - EW-Medaille für Popeye, bitte! - dottore, 26.08.2002, 20:27
            • Re: Only the State can issue... - EW-Medaille für Popeye, bitte! / GOLD - -----ELLI-----, 26.08.2002, 21:07
              • Perfekt! Cosa Gold mit One-carat-Diamond... Die anderen a bisserl kleiner... - dottore, 26.08.2002, 21:37
              • COSA allen voran hat eine GOLDENE KARTE schon seit Monaten verdient! - Popeye, 26.08.2002, 21:42
                • Re: COSA allen voran hat eine GOLDENE KARTE schon seit Monaten verdient! - --- ELLI ---, 26.08.2002, 21:47
                • Re: COSA allen voran hat eine GOLDENE KARTE schon seit Monaten / Zusatz - ---- ELLI ----, 26.08.2002, 22:01
      • @Popeye: Sorry! Bin heute spät dran, aber ich versteh's immer noch nicht! - Galiani, 27.08.2002, 00:55
        • Re: Es ist doch ganz einfach... - dottore, 27.08.2002, 08:21
          • Re: Saint-Just oder die Frage: Was ist Macht? - dottore, 27.08.2002, 08:56
          • noch ne vision - Bob, 27.08.2002, 09:07
        • Re: Dornröschen, zum 101. Male frisch gedüngt - André, 27.08.2002, 10:44
    • Ich glaub', jetzt versteh' ich's - carbonarachianti, 26.08.2002, 12:18
      • Re: Ich glaub', jetzt versteh' ich's - Jochen, 26.08.2002, 12:41
        • Re: ein satzteil vergessen... - Jochen, 26.08.2002, 12:49
  • Re: Hi Popeye, nochmals Erklärung, sogar incl. Ziegen-Problem (ja!) - dottore, 26.08.2002, 11:30
    • @dottore - Sicheren Grund in principiis - Popeye, 26.08.2002, 11:55
    • äh Dottore, - carbonarachianti, 26.08.2002, 12:12
      • Re: Nutzen ist nicht bar - dottore, 26.08.2002, 13:39