Re: Zwei völlig getrennte Welten - Doch!

verfasst von dottore, 18.09.2002, 09:45

-->>Doch, doch, lieber Freund und jetzt sind wir genau am Punkt. Du schreibst:
>Der neue Schein ist nicht beliebig vermehrbar, sondern es immer ein zusätzlicher Kredit, der wiederum besichert sein muss, siehe gerade wieder die Mobilcom-Debatte. Die Vorstellung von Fiat Money als einem beliebig erzeugbarem Nettogeld ist falsch.
>Es geht nicht um einen neuen Schein, sondern um die Frage, was muss der Gelderzeuger selbst für den alten Schein liefern.

Das genau ist der Punkt. Die ZB ist keine Gelderzeugerin. Sie könnte ohne vorhandene und vorher bei ihr verpfändete Titel nicht einen einzigen müden Schein in Umlauf bringen. Das Geld, das die ZB"emittiert" ist eben kein"Nettogeld", sondern nur die bekannte Fristenverschiebung - aus Lang mach Kurz, ohne mit dem Kurz das Lang aus der Welt schaffen zu können.

Die ZB muss gegen den ihr präsentierten Schein (Banknote) die Pfänder [b]wieder herausrücken. Dies sind verzinsliche Titel, die entweder auf Leistung zielen (private Titel) oder auf Nichtleistung (= Hochbuchung des Staates).

Früher: ZB musste gegen ihre Noten Gold herausrücken. Heute: Sie muss Titel herausrücken.

>Wenn ein Gogobesitzer zum Oldy kommt, muss Oldy in Dollar umtauschen, die er nicht selbst ruck zuck erzeugen kann. Wenn der Dollarbesitzer zur ZB geht, muss sie nichts hergeben, außer einem neuen Zettel.

Nein. Die Fed muss die bei ihr liegenden US-Treasuries herausrücken. Dies ist allerdings etwas anders als in der Euro-Zone. Die Fed macht nur OMP und behält also die Initiative Herausrücken oder nicht bei sich. Sie kann also ihre Noten gegen OM-Papiere zurückkaufen. Dies muss sie aber spätestens tun, wenn die jeweiligen Treasuries fällig sind. Davor (!) muss die Fed die bei ihr liegenden Titel gegen Noten verkaufen, da sie sonst das Titelrisiko übernähme und ins Rating-Problem käme.

Die BoJ, die nur jap. Titel hält, hat inzwischen genau so ein Downgrading wie die Papiere des jap. Staates.

>Mit dem zusätzlichen Kredit hast Du schon recht, aber das ist ein Scheinproblem, wie gerade Mobilcom zeigt. Ein zusätzliches Versprechen (Staatsbürgschaft) ist ruck zuck erzeugt. Bei Gold ist es etwas schwieriger.

Staatsbürgschaft ist kein Titel. Staatsbürgschaften sind auch im GS vorstellbar. Bürgschaften sind nicht verbuchungspflichtig, nicht mal als Eventualverbindlichkeit, für die Rückstellungen gebildet werden müssten. Außerdem bilanziert der Staat ohnehin nicht. Seien Insolvenz wäre sonst längst zu Tage getreten. In D: Passiva mindestens 8 Bio € Verbindlichkeiten (Schulden, Renten, Pensionen usw.). Akltiv müssten gleich hohe Steuer- bzw. Rentenbeitrags-usw.-forderungen eingestellt werden.

Gruß!

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• @RDeutsch: Was ist Fiat Money? - dottore, 15.09.2002, 10:09
  • Re: @RDeutsch: Was ist Fiat Money? - R.Deutsch, 15.09.2002, 11:12
    • Re: Zustimmung - Tassie Devil, 15.09.2002, 19:28
  • Re: Fiat Money? Antwort auf alle Fragen: Ich meine ja. - BillyGoatGruff, 15.09.2002, 11:41
  • Re: @RDeutsch: Was ist Fiat Money? - Diogenes, 15.09.2002, 12:23
  • Re: Antwort - R.Deutsch, 15.09.2002, 15:05
    • @R.Deutsch - Money is Credit - Popeye, 15.09.2002, 16:47
      • Re: @Popeye - Money is Credit - Tassie Devil, 15.09.2002, 17:39
        • Re: @Tassie Devil - Money is Credit - Popeye, 15.09.2002, 18:00
          • Popeye, herzlichen Dank für die exzellenten Texte, hatte ich übersehen (owT) - Ghandi, 15.09.2002, 20:06
      • Re: @Popeye - Money is Credit of real things - R.Deutsch, 15.09.2002, 21:27
        • Re: Translation Error - Tassie Devil, 16.09.2002, 03:39
    • Re: Drei mal NEIN und einmal JA - Tassie Devil, 15.09.2002, 19:02
    • Re: Fiat Money = Fiat Tax und der Irrtum des Aristoteles - dottore, 17.09.2002, 10:55
      • Re: Zwei völlig getrennte Welten - R.Deutsch, 17.09.2002, 18:16
        • Re: Zwei völlig getrennte Welten - Nein! - dottore, 18.09.2002, 08:05
          • Re: Zwei völlig getrennte Welten - Doch! - R.Deutsch, 18.09.2002, 08:49
            • Re: Zwei völlig getrennte Welten - Doch! - dottore, 18.09.2002, 09:45
              • Re: Zwei völlig getrennte Welten - dottore, kleiner Vorschlag - nereus, 18.09.2002, 10:28
                • Re: Perfekter Vorschlag! Reise gern auch ohne Spesenerstattung an... - dottore, 18.09.2002, 12:15
                • Re:.@Nereus und z.K Popeye - Liated mi Lefuet, 18.09.2002, 15:18
          • Re: Wo ist denn hier der Staat? Sie sagen doch, der dürfe immer hochbuchen (owT) - Theo Stuss, 18.09.2002, 09:23
            • Re: Wo ist denn hier der Staat? Sie sagen doch, der dürfe immer hochbuchen (owT) - dottore, 18.09.2002, 09:30