Re: Je länger, desto schlimmer...

verfasst von dottore, 10.10.2002, 18:32

-->>Nur ein (gewaltiger) Schuss Keynesianismus kann unser sozioökonomisches System wenigstens mittelfristig erhalten, ob dies einem nun gefällt oder nicht.

Je länger, desto schlimmer wird's doch.

>Liberale/libertäre Wege würden in der heutigen Situation (leider) scheitern. Anhänger des Spardogmas werden in den Lehrbüchern der Zukunft in einem Atemzug mit dem Kabinett Brüning genannt werden.

Nicht ganz. Warum hat denn B. nicht angekurbelt? Weil er wusste: Dann heben die Sparer ab.

Unterschied zu heute: man kann das Ganze optimal strecken (siehe Japan), ohne dass es zu einem Bankrun (bewusste Infla) und mit"erträglicher" Defla kommt (erträglich, weil nur die hochgegeigten Werte und Kurse krachen, die Löhne aber wg. Reallohnsteigerung als"gut" empfunden werden).

Die Folge: Es werden immer höhere Schulden gemacht (müssen!), um die Kiste noch zu halten. Am Ende steht unausweichlich das Ausbuchung von maximal möglichem Niveau aus: Entweder der Konkurs (Staat inkl. ZB, letztere wg. Insolvenz, Banken, Unternehmen, Private usw.) oder die Hyperinfla per Hubschrauber.

Leider gibt es keinerlei anderen Weg. Was gewonnen werden kann, ist einzig ZEIT.

>Was Konsolidierung angeht, ist das natürlich Definitionssache. Ich bin selbstverständlich auch nicht dafür Ineffizienzen zu erhalten (aber wer ist das schon?).

Alles, was sich am Markt nicht rechnet, ist ineffizient, per definitionem sind daher sämtliche staatlichen"Investitionen" ineffizient. Der"Umweg", sie über"private" Effizienzen zu rechnen, ist ein Sich-in-die-Tasche-Lügen.

>Weil ich's schon so oft geschrieben habe, dies nur kurz: Der Staat muss Infrastruktur erhalten und(!) schaffen, z.B. Verkehrsinfrastruktur.

Der Staat? Warum denn? Er muss auf seine Wege-Monopole verzichten und danach stellt sich sofort heraus, was sich an Infratsruktur rechnet. Siggi Warburg (100 Jahre alt wäre er gerade geworden) hat dies mit den italienischen Autostrade perfekt durchexerziert: die rentieren bestens.

>Warum nicht heute die europäischen Metropolen mit Magnetschwebebahnen verbinden, wie früher Kanalbau, Eisenbahn, Strasse usw.? Finanzierung natürlich über Verschuldung.

Klar über Verschuldung, wie alle Investitionen. Nur bitte ausschließlich über private. Dann rechnet sie sich, die Investition oder das Kapital (= reale Seite der Investition) geht in neue Hände über. Solange, bis es sich rechnet.

Die Investoren (finanzseitig) verlieren entsprechend.

>Folge: Produktivitätssteigerung, Wachstum, Rückkehr des Vertrauens bei den Unternehmern, Abbau von Arbeitslosigkeit und Armut, vermehrte Staatseinnahmen,

Das gerade nicht. Je höher die Staatsverschuldung, desto höher die Summe der umlaufenden Titel, ergo auch die der daraus fließenden Zinsen, ergo die der entsprechenden arbeitslosen Einkommen.

Für die Zinsen aus einer Privatanleihe wird gearbeitet (alle in der Firma rakcern, sonst Konkurs), für die Zinsen aus der Staatsanleihe rackert niemand (wie oft genug erklärt).

>Möglichkeit Steuern und Abgaben zu senken, Rückkehr von Ressourcen für soziale Zwecke usw..

Das Modell: Keine Steuereinnahmen - ergo Schulden - ergo Ankurbelung - ergo höhere Steuereinnahmen - ergo Schuldenabbau ist definitiv falsch und durch keinerlei reale Erfahrungen gedeckt (die US-Fakes müssen hier nicht diskutiert werden. Staatsschulden bei Reagans Beginn: < 1 bn $, heute ca. 6 bn $. Dazwischen hatten die USA 20 (zwanzig) Jahre lang Bestkonjunktur, Mega-Hausse, usw.

Nun sind nur die sechs Billionen übrig, dummerweise - sozusagen der Erinnerungsposten an eine wunderschöne klassisch-keynesianische Zeit.

>Vielleicht würden Herr Schröder und Freunde sogar noch einige weitere Legislaturperioden geniessen dürfen ;-).

Ja, bei Keynes in japanischen Dosierungen noch bestimmt eine weitere - falls nicht Japan selbst mit einem Granatenkonkurs dazwischen kommt.

Gruß!

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          • Re: Das müssen wir... - Saint-Just, 10.10.2002, 18:46
            • Re: Das müssen wir... - --- ELLI ---, 10.10.2002, 20:11
              • Re: Das müssen wir.../ sorry, jetzt erst Antwort an dottore gelesen oT - --- ELLI ---, 10.10.2002, 20:16
              • Re: Das müssen wir... - Saint-Just, 10.10.2002, 20:21
        • Re: Je länger, desto schlimmer... - dottore, 10.10.2002, 18:32
          • Also gut... - Saint-Just, 10.10.2002, 19:43
            • Re: Also gut... - dottore, 10.10.2002, 20:26
              • Re: Also gut... weil Sie es sind - Saint-Just, 10.10.2002, 22:32
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                  • Das fragst DU mich? - Saint-Just, 11.10.2002, 11:30
            • @Saint-Just - silvereagle, 10.10.2002, 20:51
              • Re: @silvereagle - Saint-Just, 10.10.2002, 21:18
                • Re: @Saint-Just - silvereagle, 10.10.2002, 22:50
                  • Re: @silvereagle - Saint-Just, 11.10.2002, 11:50
          • Re: Je länger, desto schlimmer... oder auch nicht.... - Aldibroker, 10.10.2002, 23:34
            • Ãœberzeugender... - silvereagle, 10.10.2002, 23:49
              • Danke. mache mir mal Vorschläge für große Aufgaben (owT) - Aldibroker, 11.10.2002, 17:55
            • Re: Je länger, desto schlimmer... oder auch nicht.... - dottore, 11.10.2002, 14:07
              • Re: Je länger, desto schlimmer... oder auch nicht.... - Aldibroker, 11.10.2002, 17:53
  • Ich leide wohl an Wahrnehmungsstörungen..... - Sushicat, 10.10.2002, 15:04
    • Re: Ich leide wohl an Wahrnehmungsstörungen..... - Euklid, 10.10.2002, 15:10
      • alles wird schlecht ist zu einfach, deshalb die positive Sicht hier - Aldibroker, 10.10.2002, 16:05
        • Re: alles wird schlecht ist zu einfach, deshalb die positive Sicht hier - apoll, 10.10.2002, 19:32
          • Müssen es immer Verallgemeinerungen werden? - Aldibroker, 10.10.2002, 22:53
        • Re: Scheinprivatisierungen - Jochen, 10.10.2002, 20:03
          • Scheinprivatisierungen sind aber auch weiter Tafelsilber! (owT) - Aldibroker, 10.10.2002, 22:50
    • Re: Ich leide wohl an Wahrnehmungsstörungen...../ nein.... - --- ELLI ---, 10.10.2002, 15:12
    • Deine Wahrnehmung ist immer richtig, aber was verzerrt unser emotionaler Filter? - Aldibroker, 10.10.2002, 15:58
    • Re: Volldampf voraus, hussasasasahhhhh, Viagra forte in Opas Torte ;-) - Baldur der Ketzer, 10.10.2002, 17:12
      • Re: Volldampf voraus, hussasasasahhhhh, Viagra forte in Opas Torte ;-) - Euklid, 10.10.2002, 17:33
        • Ein Wort zu meiner Branche - Nachfrager, 10.10.2002, 17:48
          • alles hat 2 Seiten - Dieter, 10.10.2002, 18:23
            • Re: alles hat 2 Seiten - Euklid, 10.10.2002, 18:56
              • Landespflege - Dieter, 10.10.2002, 19:54
            • Wie hoch ist der Preis? - Aldibroker, 10.10.2002, 22:48
              • Re: das druck ich mir aus und hängs an die Wand - Baldur der Ketzer, 10.10.2002, 23:00
                • Aber Baldur! - silvereagle, 10.10.2002, 23:34
                • Gerade Unternehmer sind berechnend - Aldibroker, 11.10.2002, 00:27
                  • Re: Gerade Unternehmer sind berechnend - Euklid, 11.10.2002, 09:52
                    • ...aber nur deine Frau hat eine gesunde Einstellung - Aldibroker, 11.10.2002, 14:50
                      • Re:...aber nur deine Frau hat eine gesunde Einstellung - Euklid, 11.10.2002, 15:04
                        • Natrülich, denn keiner soll bis zum Tode nur für andere knechten, aber - Aldibroker, 11.10.2002, 18:07
          • um welche Branche handelt es sich - Aldibroker, 10.10.2002, 22:39
        • Auftragsbücher sind nicht immer gleich prall gefüllt - Aldibroker, 10.10.2002, 22:36
      • rhetorische Meisterleistung - Aldibroker, 10.10.2002, 22:20
        • Re: rhetorische Meisterleistung gut gekontert - Baldur der Ketzer, 10.10.2002, 22:48
          • Spieglein Spieglein an der Wand, wie gut geht es unserem Land - Aldibroker, 11.10.2002, 00:22
            • die Ketzer werden mehr ;-) - Abwärtsspiralen, Verweigerung, und ein Ausweg? - Baldur der Ketzer, 11.10.2002, 01:22
              • Lange Antwort auf gute Anregungen - Aldibroker, 11.10.2002, 14:10