Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Also gut...

Re: Also gut...

verfasst von dottore, 10.10.2002, 20:26

-->>Verehrter dottore,
>Ich wollte solche Themen eigentlich nicht an dieser Stelle mit Ihnen ausdiskutieren. Auf jeden Ihrer Sätze könnte ich ein ganzes Kapitel erwidern - wie Sie auf meine Sätze. Wir sollten dies auf eine Zeit verschieben, in der wir beide im Altersheim residieren und somit viel Zeit für ausgedehnte Diskussionen besitzen. Im einem wesentlichen Punkt bestätigen Sie mich jedoch, nämlich hier:
>>Am Ende steht unausweichlich das Ausbuchung von maximal möglichem Niveau aus: Entweder der Konkurs (Staat inkl. ZB, letztere wg. Insolvenz, Banken, Unternehmen, Private usw.) oder die Hyperinfla per Hubschrauber.
>>Leider gibt es keinerlei anderen Weg. Was gewonnen werden kann, ist einzig ZEIT.
>Es mag ja sein, das bestimmte Mechanismen irgendwann zu diesem Resultat führen müssen: Inflationierung der Schulden. Na und?

MOOOOMENT! Es gibt bekanntlich nur zwei Wege Schulden zu"inflationieren":

1. Durch Rediskont immer kurzfristigerer Staatstitel durch die ZB - das erlebten wir bei den klassischen Hyperinflas, z.B. 1923 und bis 1945 (letztere mit Preisstopp, Lebensmittelkarten usw.).

Die müssen scheitern, weil man Schulden nicht mit noch mehr Schulden wegzaubern kann.

2. Durch"free printing" (Hubschrauber-Modell). Dieses setzt eine Identität (nicht unbedingt formal) von ZB und Staat voraus (die südamerikanischen, türkischen, Entwi-Länder-"Modelle" - Klassiker: die Assignaten-Infla in Frankreich 1792 ff.).

Damit werden keine neuen Schulden gemacht, bzw. keine solchen, an deren Rückzahlung ernsthaft gedacht wird (Übergang zu Punkt 1 fließend).

Beim Free Printing (gleiche Nominale en masse) werden die alten Titel (das"herkömmliche" Geld, das auf ihnen basiert) gegen Null entwertet. Und damit sind in der Tat die Schulden weg.

Beides läuft in mangelnder Vollstreckbarkeit in irgendetwas, das den Titeln, alias dem"Geld" unterlegt ist, aus.

Damit kommt dann das große Problem: Mit welchem"Geld" soll danach weiter gemacht werden? Worauf sollte das basiert sein?

>Danach kann das Spiel wieder neu beginnen. Und im übrigen: 'Zeit' ist es doch, welche wir benötigen.

Das Spiel kann eben NICHT wieder"neu" beginnen. Wir sind über die Jahrhunderte hin vom Metall-, dann Goldstandard gekommen und zum Vollkredit-Standard gelangt. Da es weder eine Rückkehr zur Goldwährung geben wird (jedenfalls nicht als legal tender) noch irgendwelches Vertrauen mehr in etwelches"Geld" im Sinne eines"Versprechens" auf irgendetwas geben wird (credere = vertrauen), endet damit definitiv, was wir als Geld- oder Währungssystem in der Geschichte bisher hatten.

>Kurz noch zum Thema Infrastruktur als Staatsaufgabe. Dies liegt mir wirklich sehr am Herzen. Jedoch bin ich einfach müde geworden, diese Argumentation hier im Forum wieder und wieder zu präsentieren (das Thema füllt Bücher, und ich bin's wirklich leid) - es bewirkt einfach nichts. Nur ein Satz: bestimmte Projekte sind zu gross bzw. zu risikoreich für Unternehmen (-sallianzen). Sie würden schlicht nicht realisiert. Zivilisationen, welche solche Projekte jedoch nicht zur rechten Zeit realisieren, sind dem Untergang bzw. der Sklaverei geweiht.

Warum?

Wenn es keine"Zivilisation" stemmt oder stemmen kann, kann sie - relativ zu anderen - auch nicht untergehen.

>Bitte überdenken Sie hierzu genau die Zeit und Geschichte des Imperialismus.

Im englischen Imperialismus war die Infrastruktur (Bahnen, Kanäle, Turnpikes usw.) privat, im deutschen staatlich. Wenn schon in dieser Richtung argumentieren, dann werden immer jene Zivilisationen die anderen schlagen, welche einen maximalen privaten Sektor haben (letzter Beweis: Sozialismus vs. Kapitalismus 1989/90).

>Ich bitte nochmals um Verständnis, da ich nicht auf jeden Ihrer Gedanken im Detail eingegangen bin. Wenn man sich ständig, allein auf weiter Flur, kritisch mit libertärem Gedankengut auseinandersetzt, verliert man irgendwann den Spass daran und denkt nur:
>Lass sie nur machen. Jede Gesellschaft bekommt die Zukunft, welche sie anstrebt - und welche sie verdient.

Die ganzen Re-Privatisierungen (Bahn, Post, Funk, TV usw.) waren also für die Katz? Was haben sie verschlechtert? Warum sind die Flughäfen privatisiert worden?

Ich denke, eine private, d.h. möglichst über den Markt und nicht über Politiker-Ukas gesteuerte"Gesellschaft" ist allemal besser als eine staatliche. Sonst wäre doch die komplette Staatswirtschaft die beste aller Welten. Wenn schon, denn schon. Ein bisschen schwanger geht halt nicht.

>Na ja, das klang vielleicht zu bitter - also, einen ganz herzlichen, ebenso libertären...
>Gruss!

Herzlichen Gruß zurück!

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Positive Konjunktursignale, Lasst uns die ausschlieslich miese Stimmung beenden! - Aldibroker, 10.10.2002, 13:54
- Klar es geht Aufwärts, bei der Super Regierung und die Zuwächse - schombi, 10.10.2002, 14:02
  - Hoffnungen und Ängste - Aldibroker, 10.10.2002, 16:46
    - Die verratene Generation - Tobias, 10.10.2002, 17:00
      - Re: Die durchgeknallte Generation? - Baldur der Ketzer, 10.10.2002, 17:18
        Re: Die durchgeknallte Generation? / Jepp, mkT - Tobias, 10.10.2002, 18:08
- Re: Positive Konjunktursignale, Lasst uns die ausschlieslich miese Stimmung beenden! - Euklid, 10.10.2002, 14:40
  - Re: Positive Konjunktursignale, Lasst uns die ausschlieslich miese Stimmung beenden! - RetterderMatrix, 10.10.2002, 14:59
    - Re: Positive Konjunktursignale, Lasst uns die ausschlieslich miese Stimmung beenden! - Euklid, 10.10.2002, 15:16
      - Wer noch nicht an der Macht ist, sucht nach Wegen, diese zu erlangen - Aldibroker, 10.10.2002, 16:42
        Kompetenz und Lösungsfähigkeit der Politiker - Tobias, 10.10.2002, 16:55
        Verschwendung - Aldibroker, 10.10.2002, 23:37
  - Richtig, aber... - Aldibroker, 10.10.2002, 16:33
- Re: Positive Konjunktursignale, Lasst uns die ausschlieslich miese Stimmung beenden! - Saint-Just, 10.10.2002, 14:59
  - Können wir Konsolidierungsbemühungen wirklich ernsthaft aufgeben? - Aldibroker, 10.10.2002, 16:08
    - Leider Schulden statt Sparen - Tobias, 10.10.2002, 17:13
    - Das müssen wir... - Saint-Just, 10.10.2002, 18:02
      - Re: Das müssen wir... - --- ELLI ---, 10.10.2002, 18:07
        Re: Das müssen wir... - Saint-Just, 10.10.2002, 18:46
        Re: Das müssen wir... - --- ELLI ---, 10.10.2002, 20:11
        Re: Das müssen wir.../ sorry, jetzt erst Antwort an dottore gelesen oT - --- ELLI ---, 10.10.2002, 20:16
        Re: Das müssen wir... - Saint-Just, 10.10.2002, 20:21
      - Re: Je länger, desto schlimmer... - dottore, 10.10.2002, 18:32
        Also gut... - Saint-Just, 10.10.2002, 19:43
        Re: Also gut... - dottore, 10.10.2002, 20:26
        Re: Also gut... weil Sie es sind - Saint-Just, 10.10.2002, 22:32
        'manichäisches' Weltbild? Was ist das? owT - silvereagle, 10.10.2002, 23:19
        Das fragst DU mich? - Saint-Just, 11.10.2002, 11:30
        @Saint-Just - silvereagle, 10.10.2002, 20:51
        Re: @silvereagle - Saint-Just, 10.10.2002, 21:18
        Re: @Saint-Just - silvereagle, 10.10.2002, 22:50
        Re: @silvereagle - Saint-Just, 11.10.2002, 11:50
        Re: Je länger, desto schlimmer... oder auch nicht.... - Aldibroker, 10.10.2002, 23:34
        Überzeugender... - silvereagle, 10.10.2002, 23:49
        Danke. mache mir mal Vorschläge für große Aufgaben (owT) - Aldibroker, 11.10.2002, 17:55
        Re: Je länger, desto schlimmer... oder auch nicht.... - dottore, 11.10.2002, 14:07
        Re: Je länger, desto schlimmer... oder auch nicht.... - Aldibroker, 11.10.2002, 17:53
- Ich leide wohl an Wahrnehmungsstörungen..... - Sushicat, 10.10.2002, 15:04
  - Re: Ich leide wohl an Wahrnehmungsstörungen..... - Euklid, 10.10.2002, 15:10
    - alles wird schlecht ist zu einfach, deshalb die positive Sicht hier - Aldibroker, 10.10.2002, 16:05
      - Re: alles wird schlecht ist zu einfach, deshalb die positive Sicht hier - apoll, 10.10.2002, 19:32
        Müssen es immer Verallgemeinerungen werden? - Aldibroker, 10.10.2002, 22:53
      - Re: Scheinprivatisierungen - Jochen, 10.10.2002, 20:03
        Scheinprivatisierungen sind aber auch weiter Tafelsilber! (owT) - Aldibroker, 10.10.2002, 22:50
  - Re: Ich leide wohl an Wahrnehmungsstörungen...../ nein.... - --- ELLI ---, 10.10.2002, 15:12
  - Deine Wahrnehmung ist immer richtig, aber was verzerrt unser emotionaler Filter? - Aldibroker, 10.10.2002, 15:58
  - Re: Volldampf voraus, hussasasasahhhhh, Viagra forte in Opas Torte ;-) - Baldur der Ketzer, 10.10.2002, 17:12
    - Re: Volldampf voraus, hussasasasahhhhh, Viagra forte in Opas Torte ;-) - Euklid, 10.10.2002, 17:33
      - Ein Wort zu meiner Branche - Nachfrager, 10.10.2002, 17:48
        alles hat 2 Seiten - Dieter, 10.10.2002, 18:23
        Re: alles hat 2 Seiten - Euklid, 10.10.2002, 18:56
        Landespflege - Dieter, 10.10.2002, 19:54
        Wie hoch ist der Preis? - Aldibroker, 10.10.2002, 22:48
        Re: das druck ich mir aus und hängs an die Wand - Baldur der Ketzer, 10.10.2002, 23:00
        Aber Baldur! - silvereagle, 10.10.2002, 23:34
        Gerade Unternehmer sind berechnend - Aldibroker, 11.10.2002, 00:27
        Re: Gerade Unternehmer sind berechnend - Euklid, 11.10.2002, 09:52
        ...aber nur deine Frau hat eine gesunde Einstellung - Aldibroker, 11.10.2002, 14:50
        Re:...aber nur deine Frau hat eine gesunde Einstellung - Euklid, 11.10.2002, 15:04
        Natrülich, denn keiner soll bis zum Tode nur für andere knechten, aber - Aldibroker, 11.10.2002, 18:07
        um welche Branche handelt es sich - Aldibroker, 10.10.2002, 22:39
      - Auftragsbücher sind nicht immer gleich prall gefüllt - Aldibroker, 10.10.2002, 22:36
    - rhetorische Meisterleistung - Aldibroker, 10.10.2002, 22:20
      - Re: rhetorische Meisterleistung gut gekontert - Baldur der Ketzer, 10.10.2002, 22:48
        Spieglein Spieglein an der Wand, wie gut geht es unserem Land - Aldibroker, 11.10.2002, 00:22
        die Ketzer werden mehr ;-) - Abwärtsspiralen, Verweigerung, und ein Ausweg? - Baldur der Ketzer, 11.10.2002, 01:22
        Lange Antwort auf gute Anregungen - Aldibroker, 11.10.2002, 14:10