Ganz kurz ;)

verfasst von Turon, 12.10.2002, 17:35

-->Ich rede nicht von den Deutschen, ich rede von Euren Staat.
Der Staat hat gar nichts bezahlt an Kriegsverbrechen - der Deutsche war das.
Ist das jetzt angekommen?. Und dann ergänzend zwischen ***.....***



>.. sonst brennen dem noch alle Sicherungen durch. ;-)
>Hallo Turon!
>Da sind Dir in einem allgemeinen Wutanfall mal wieder ein wenig die Gäule durchgegangen.
>Du schreibst u.a.: Vor der Zeit Adolf Hitlers wurden Kinder von Eltern mit Schwachsinnerkrankung oder Kinder von Prostituierten zwangssterillisiert.
>Diese Rassenhygiene ist zweifelsohne abzulehnen. Einverstanden!

***Vor A.Hitler, vor... er hat das Problem also nur verstärkt.***

> Das Argument - das war ja gestern gilt überhaupt nicht. Heutzutage platziert man Türken, Russen und Polen in Deutschland möglichst in separate Stadtteile. Und dann mißbraucht man diesem Umstand um"Politik" zu machen. Sie müssen sich halt in unsere ach so niveauvolle und weise Gesellschaft unserer höher gestellter weil irgendwie rein arischer Gesellschaft"integrieren" mit anderen Worten: Da wir ja bedingungslos dem Staat dienen, muß"der Kanake" das bedingungslos auch machen. Am besten"die Kanaken" sprechen zu Hause nur noch deutsch - es vereinfacht dem Abhörorganen wohl"Verbrechensbekämpfung", die in diesen Kreisen"zwingend notwendig sind, weil der Ausländer aufgrund seiner Herkunft klar kriminell ist.
>Jetzt erzählst Du, mit Verlaub, Schwachsinn!

***Ich habe das schon mal erklärt und will mich nicht wiederholen. Als ich nach Deutschland kam, wollte ich nicht unbedingt dort wohnen, wo Polen oder andere wohnen. Eigentlich wollte ich dort wohnen wo es schön ist - ob der Nachbar dan
sich mit mir verständigen will -

tja, nereus - dazu braucht man keine Sprache. Zeichen von Sympatie und Hilfsbereitschaft sowie Akzeptanz erkennt man ganz ohne Worte. Meistens reicht bereits nur ein Blick, um einen Handschlag zu wagen.****

>Welche arische Gesellschaft wird von Staats wegen öffentlich verkündet? Du musst Deine negativen Erfahrungen nicht immer gleich auf die gesamte Gesellschaft projezieren.

*** Ich habe mit den Deutschen etwa eine, oder zwei schlechte Erfahrungen gemacht - ansonsten halbwegs positiv. Die meisten schlechten Erfahrungen machte ich mit dem deutschen Staat. Er ist es der alles polarisiert, ganz besonders zwischenmenschliche Beziehungen.***


>Die Ghettobildung hat ganz sicher auch andere Ursachen.
>Erstens zieht es den Fremden in eine Umgebung in dem der gleiche Kulturkreis bereits heimisch ist.

*** Glaube ich nicht. Im gegenteil, die meisten Auswanderer die ich immer kannte, wollten schnell die Sprache lernen um für sich selbst zu arbeiten.

Selbst Du glaubst auch noch an diesem Mythos der Kultur in Menschen, die Frau
Merkel, und der Oberidiot aus Bayern verkündet? Wie kommt es denn mein lieber nereus, daß ich deutsch kann? Die Sprache kannte ich in Polen nicht. ***

Also wird der Türke zu den Türken ziehen und der Russe zu den Russen, soweit das möglich ist.

*** Wieder falsch. Er will dorthin ziehen, wo er sich etwas sicherer und akzeptiert fühlt. Die meisten Ausländer sind von Anfang an in Deutschland sehr
kontaktfreudig stumpfen aber mangels Akzeptanz nach und nach ab. Nach zwei Jahren erleben sie Rückfall. Komisch: wenn man nach Deutschland kommt (vielleicht generell in den Ausland zieht - bekommt man Nationalitätsbewußtsein
zurück. ***

>Oder würdest Du Dich im Chinesenviertel einquartieren?

*** Ich schon. Die chinesischen Frauen haben was Mysthisches. ***

>Zweitens sind die Mieten in den Ghettos niedriger als in München-Grünwald oder den besten Lagen in Düsseldorf oder Frankfurt/Main. Wer vom Ausland kommt hat meistens wenig Geld und wird sich natürlich zunächst keine Luxuswohnung leisten.

*** Ich sehe es völlig umgekehrt - zwar wohnen im Stadteil Dönche in Kassel die vermögensten Deutschen. In armen Stadtteilen, wo auf ein 10 Familienhaus zwei türkische Familien wohnen, ziehen die Deutschen wieder aus. ***

>Und ich kenne einige zutiefst demokratische Bundesbürger die es beängstigend finden in einem Haus zu wohnen wo sie keiner mehr versteht.

*** Richtig. ***

Sind derartige Gedanken noch erlaubt und darf man sich in solchen Fällen nach einer anderen Wohnung umschauen? Auch das verstärkt die Ghettobildung.
>Die ausländischen Sozialfälle versprechen übrigens regelmäßige Mieteinnahmen lieber Turon. Vielleicht denkst Du auch mal über die Beweggründe gewisser Vermieter nach und nicht nur über Deinen verhassten Staat.

*** Was der Mensch untereinander treibt (Mieter/Vermieter - Verhältnis) kann ein Gesetz sowieso nicht regeln. Ohne Staat würde dort auch ein Ausländer wohnen, eben neben dem Türken ein Russe und neben den Polen ein Vietnamese.
Mit dem Staat wohnen in Haus x eben 8 polnische Familien. ;)

Nereus vergiß es mit der Argumentation Wohnungen und Mieteinnahmen. Das ist sicherlich zwar auch ein Aspekt. Doch Sozialwohnungen wurden mit der Staatshilfe gebaut, für arme Mitbürger - und dieser Staat verteilt dann Wohnberechtigungsscheine. ***

>Warum kommen eigentlich die (von Dir so genannten) Kanaken nach Deutschland?
>Weil sie hier so fürchterlich unterjocht werden und weil ihnen die hiesigen arischen Rassegesetze ihre latent vorhandenen sado-masoistischen Gefühle befriedigt?

*** Nein - ein anderer"Kanake" (es wird langsam in diesem Posting zu oft verwendet), hat seinem türkischen Freund gesagt, es gibt hier Arbeit, Geld etc.,
doch das ausgerechnet hat der Staat gar nicht geschafft. Ausländerinen die in Gefängnis als Krankenschwester arbeiten wollen, wird der Arbeitsplatz nur angeboten, wenn diese schon Deutsche im Sinne des Gesetzes ist. ***

Sie könnten doch auch zu Hause bleiben oder nach Polen, Rumänien oder Bulgarien ziehen.

*** Das ist gar nicht so lukrativ - und deswegen betrachte ich die Verlogenheit des Deutschen Staates, der so tut, als würde jeder hierher wollen, schon für reichlich übertrieben. Einwanderung nach dem Prinzip Hoffnung? ***

>Sie tun es aber nicht und das muß wohl einigermaßen rationale Gründe haben.
*** Es sind nicht viele - aber es gibt schon welche die nach Polen und Rumänien gehen.***

> Zynische Worte? Gift verspritzen? KEINESWEGS! Vom Staat eingepflanzte Denkweise...

>Ohne Kommentar!

*** Das ist sehr schade. Von Dir hätte ich den Kommentar eben doch gerne gehört ***

> 1939 ist das Jahr, in dem die Deutschen europaweit im Namen des Staates Schwerstverbrechen begangen haben. Während die Deutschen sich häufig, den Massenmordvorwurf gefallen lassen müssen, tut der deutsche Staat so, als wäre nichts gewesen. Er sagt nicht zum Beispiel:
>Liebe Spanier die deutschen sind nicht Nazis. Wir, der Staat, haben die Deutschen damals unter Todesstrafe zu diesem Verbrechen gezwungen. Nicht einmal das dies falsch war, sagt der Staat.
>Die Gegner des Hitlerregimes sind bis heute nicht zumindest rehabilitiert. Sie sind nun mal immer noch, als Volkshelden immer noch Staatsfeinde und Sabotierer.
>Auch das ist schlichtweg daneben.

*** Die Attentäter, die Hitler beseitigen wollten, sind bis heutigem Zeitpunkt
nicht rehabilitiert worden. Es ist also nicht daneben. ***

>Welcher Staat hat für seine Kriegsverbrechen in dieser Welt denn mehr bezahlt als Deutschland?

***Deutschland hat gar nichts bezahlt, es haben die Deutschen bezahlt.
Der Staat als Institution kann eben keine Möglichkeit für die Sünden die er begangen hat gerade zu stehen. Und zwar gilt es aufgrund der Tatsache, daß wenn kein Bürger hinter diesem Staat steht, dann ist dieser Staat ohne Masse.

Die Menschen in Deutschland dagegen zahlen die Sünden des Staates.

Ich trenne in meiner Denkweise grundsätzlich, die Deutschen von Deutschland,
die Polen von Staat Polen, und Rußland von den Russen. Vielleicht solltest Du mal es auch mal so versuchen - dann erweitert sich Dein Horizont zu Freundschaftsbildung um potentiell 300 Millionen Menschen. Das ist mehr Möglichkeiten, als der Staat Dir jemals schaffen kann und wird. ***


Noch heute werden die Milliarden abgezogen und inzwischen gibt es auch hier einen Generationenvertrag. Du liest wohl keine Zeitung oder was?

*** O doch - liest Du denn welche? Also nochmal - der Staat Deutschland hat gar nichts bezahlt für die Schäden die er verursacht hat. Er hat es aus Deinen und anderen Taschen geraubt, es sei denn irgendjemand fand es eben cool, einen Krieg zu führen und ging freiwillig in den Krieg, gegen Feinde die keine Feinde waren.

Wie dem auch sei nereus langsam habe ich den Eindruck, daß Du noch etliches nicht verstanden hast, wogegen ich mich sträube. Das bist nicht Du - Dich und alle anderen Teilnehmer im Forum achte ich grundsätzlich - den Staat dagegen
überhaupt nicht. ****

>Nur deutsche Politiker scheißen sich weltweit in die Hosen wenn es um dir Durchsetzung von Machtinteressen geht, aufgrund ihrer Geschichte.
>Der"liebe" Joschka hat sich auf der Konferenz in Durban geradezu lächerlich gemacht weil er sich für die bösen Hinterlassenschaften in Afrika entschuldigt hat. Da mussten sogar die Betroffenen lachen.

*** Joschka ist nicht der Staat. Er dient ihm nur. ***

>Und wer ist nicht rehabilitiert? Wen meinst Du da ganz konkret?

***Die Menschen, die Hitlers Regime durch einen Attentat auf ihm selbst beseitigen wollten. Die sind offiziell immer noch Staatsverräter. Daß sie definitiv im Sinne der Bürger handelten, das weigert sich selbst die Bundesrepublik anzuerkennen. ***

>Meinst Du die deutschen Frauen die z.B. nach Russland verschleppt wurden und dort Schwerstarbeit bzw. x-fache Vergewaltigungen über sich ergehen lassen mußten?

*** Wie oben schon gesagt, nein, die meine ich nicht. Sie sind Opfer des Krieges, die Hitler mit seiner Staatsmacht führen wollte. ***

Die sind wohl noch nicht entschädigt. Da hast Du wohl recht.

*** Richtig, weder die Vergewaltiger sowie die eigentlichen Vergewaltigungsverursacher sind jemals richtig bestraft worden. Ideen haften eben nicht für den Erfolg oder Mißerfolg. ***

>Trotzdem hege ich keine Haßgefühle gegen die Russen an sich oder auch ihren Staat.

***Tue ich auch nicht. Ich kann mir aber vorstellen, daß sie durch Vergewaltigung der deutschen Frauen, eben den eigentlichen Verbrecher
übersehen haben. Blut wird eben mit Blut gewaschen. Wer einen Staat
für notwendig hält um Gemeinschaft zu bilden und zu stärken, geht dieses
Risiko auch ein. Dafür kann keiner was. Wenn die Russen aber verstanden
hätten, daß die Frau nicht der Verursacher des Elends sei, sondern der
Staat, käme sie womöglich ungeschoren davon.***

>Wo sind eigentlich die Wiedergutmachungszahlungen der Amerikaner an die Vietnamesen oder die anderen Opfer der Machtpolitik?

*** Immer noch bei den Amerikanern. Und Du hast es eben immer noch nicht begriffen. Ich will als Pole von Dir keine Wiedergutmachung von Dir. Wenn überhaupt, dann von dem Staat der gegen mich etc - einen Krieg führte, aber
das wird er nicht bezahlen, es sei denn er nimmt Dir Deine Einnahmen weg.
Dann will ich es eben auch nicht. ***

Wo bleiben die russischen Entschädigungen für den gesamten Ostblock für 40 Jahre rote Herrschaft?

*** Es wird sie nicht geben. ***

>Wo sind die Milliardentransfers von England, Frankreich, Spanien usw. in ihre einstigen Kolonien?

*** Es wird sie nicht geben. ***

>Was soll der Staat bitte erklären? Das er die Deutschen zum Mord aufgerufen hat?
*** Tat er - ganz klar, unter Androhung des Militärsgerichts, wenn man seinen
Befehlen nicht folgt. ***

>Na dann können ja demnächst alle Regime von einst und jetzt ihre Erklärungen abgeben.

*** Sollten Sie - den bis jetzt hat sich der deutsche Staat bei jedem eben entschuldigt, nur nicht bei den Bürgern Deutschlands. ***

>Ich bitte Dich zukünftig sachlich zu bleiben auch wenn Dir manchmal verständlicherweise der Kamm schwillt.

*** Das ist sachlich genug. Du denkst eben nur, ich explodiere, weil mir irgendjemand Leid tat. Völlig falsch. Im Gegenteil. ich greife einen Staat
an, der beschlossen hat, einen Krieg zu führen, den Du und viele Deutschen führen mußten. Und jetzt sagt er - wir müssen alle zahlen, was auch Lüge ist.

Es ist schon kurios. [b]Der Bürger zahlt für Schäden, die er gar nicht machen wollte, vom Staat aber dazu unter Todesstrafe gezwungen worden ist. Ich kenne
kaum Leute, die freiwillig in den Krieg wollten. Und jetzt erklärt die gleiche Macht - der Staat - ihr müßt dafür aufkommen, scheinbar weil Ihr verloren habt.

Es ist eben cool, seine Bürger zum Kriegsführungsinstrument zu umorganisieren,
und dann aufgrund der Kapitulation zum Zahlen zu zwingen. ***

>Falls nicht, werde ich rechtzeitig mit dem Kübel Eiswasser erscheinen und gieße ihn Dir per Posting über die Birne.

***:) Genau genommen solltest Du vorsichtig sein. Wenn ich an den Staat denke,
reicht mir mittlerweile wahrhaftig nicht einmal das Wasser der Ozeane nicht aus,
um bei diesem Thema abzukühlen. Ich sags Dir - der Staat kann nichts tun, und trotzdem einen zum Weißglut bringen - wenn man ihm als Hauptelendverursacher untersucht.***

>Unter Freunden, die ansonsten gedanklich gleich gewickelt sind, sollte man sich auch die Meinung sagen können.

***Ich akzeptiere Deine Meinung vollkommen. Du analysierst menschliches Leid
daß durch Menschen verursacht worden ist. Und ich analysiere die Ursachen, warum Menschen bereit sind, anderen Menschen Leid zuzufügen.

OHNE BEFEHL DES STAATES GEHT DAS EBEN NICHT. ***

>mfG
>nereus

Dito. Turon, der jetzt abschaltet. Gruß und noch ein schönes Wochenende.

Thread gesperrt

 

gesamter Thread:

• Plädoyer für den Staat, wider den libertären Gedanken - Bumbatschi Baratschi, 11.10.2002, 17:50
  • Re: Plädoyer für den besseren Staat - Aldibroker, 11.10.2002, 18:47
    • Re: Plädoyer für den besseren Staat - Euklid, 11.10.2002, 20:03
      • der Zehnte - Aldibroker, 12.10.2002, 20:04
        • Re: der Zehnte - Campo, 12.10.2002, 20:43
        • Re: der Zehnte von Papa Aldi und die Hälfte vom Ketzer Baldur - Baldur der Ketzer, 12.10.2002, 21:01
          • Altern und das Krankwerden macht und so richtig kaputt und demotiviert - Aldibroker, 12.10.2002, 22:49
            • Re: Das ist der Stoff... - Tassie Devil, 13.10.2002, 00:31
            • Re: Sesam, öffne Dich - die eierlegende Wollmilchsau trabt heran, die Lösung - Baldur der Ketzer, 13.10.2002, 00:50
              • Kranksein Bürgerpflicht? - le chat, 13.10.2002, 11:44
                • Re: Kranksein Bürgerpflicht? -ich hab die gleiche Mail bekommen -Gruß OOO -owT - 000, 13.10.2002, 16:25
              • @Baldur: Be positiv, be optimistic: Militaerisch-Pharmazeutischer Komplex. Wie - Josef, 13.10.2002, 12:15
              • die eierlegende Wollmilchsau wird immer noch gesucht - Aldibroker, 13.10.2002, 14:26
                • Re: die eierlegende Wollmilchsau wird immer noch gesucht - Baldur der Ketzer, 13.10.2002, 17:41
    • Re: Plädoyer für den besseren Staat - Bumbatschi Baratschi, 11.10.2002, 20:55
  • Den Staat durchschaut: - mguder, 11.10.2002, 19:04
    • Re: Den Staat durchschaut: - Bumbatschi Baratschi, 11.10.2002, 21:09
      • Re: Den Staat durchschaut: - apoll, 12.10.2002, 16:45
      • Re: Der Staat, das sind wir doch alle... - Tassie Devil, 12.10.2002, 17:38
        • Re: Der Staat, das sind wir doch alle... - apoll, 12.10.2002, 20:00
          • Re: Der Staat, das sind wir doch alle... - Euklid, 13.10.2002, 11:00
        • Wirst es zwar nicht wirklich brauchen... - silvereagle, 12.10.2002, 20:56
        • Re: Der Staat, das sind... - Bumbatschi Baratschi, 13.10.2002, 20:08
          • Re: Das schönste Kind der Demokratie ist die Tyrannis (Plutarch u.a.) (owT) - dottore, 13.10.2002, 20:12
            • Schade... - Saint-Just, 14.10.2002, 01:43
          • Re: Der Staat, das sind... - Euklid, 13.10.2002, 20:42
          • Re: Der Staat, das sind... - Tassie Devil, 14.10.2002, 00:51
      • Der Staatsglaube als reine Religion - mguder, 13.10.2002, 23:34
    • 'Für freie Geister' - Saint-Just, 11.10.2002, 22:37
  • Der Staat ist es, der des Morals Abgrund ist - Turon, 12.10.2002, 07:09
    • Re: Der Staat ist es, der des Morals Abgrund ist - Euklid, 13.10.2002, 11:10
  • Quo Vadis, Domine? - Turon, 12.10.2002, 08:56
    • Re: Quo Vadis, Domine? - jetzt kommt mal ein Eimer kaltes Wasser.. - nereus, 12.10.2002, 10:19
      • der dezentrale Ãœber-Staat, die Wurzel allen Ãœbels - Baldur der Ketzer, 12.10.2002, 12:20
      • Re: Quo Vadis, Domine? - jetzt kommt mal ein Eimer kaltes Wasser.. - Turon, 12.10.2002, 16:16
      • Ganz kurz ;) - Turon, 12.10.2002, 17:35
        • Re: Ganz kurz ;) - Turon, bitte PC wieder einschalten ;-) - nereus, 13.10.2002, 12:56
          • Etwas überrascht... - silvereagle, 13.10.2002, 14:55
          • @nereus: Gratuliere! Hervorragend! Das gehoert ins Archiv unter"MACHT" - Josef, 13.10.2002, 16:07
          • Ganz genau - Saint-Just, 14.10.2002, 01:48
    • Re: Quo Vadis, Domine? - Bumbatschi Baratschi, 12.10.2002, 12:27