Re: Eigentum vs. Besitz (mal wieder) ist nie Unfug

verfasst von Baldur der Ketzer, 22.10.2002, 22:31

-->Hallo,

mit Verlaub, diese Ansicht postuliert, daß normale leute untereinander kein natürliches Rechtsempfinden hätten, ohne, daß es durch einen Steuervogt niedergeschrieben ist.

Mein Gut, Dein Gut, das ist so alt wie die Menschheit.

leider ist auch die Abzocke der Menschen durch einen Macht-Leviathan so alt wie die Menschheit ;-(((((.

Nehmen wir mal an, postulieren wir mal:

ein Schiff kentert, die Fahrgäste stranden auf einer einsamen Insel wie Robinson.

Jeder hat das als Eigentum, was er am Leibe trägt.
Manche haben eine Rolex, andere haben ein Sackmesser.

Durch unterschiedliche Kenntnisse und Erfindungsgabe kommen einige mit der Situation besser klar als andere.

Es gibt keinen Staat, kein Gesetz, die Leute kommen aus völlig verschiedenen Ländern und Rechtssystemen.

Ich behaupte:

- das persönliche Eigentum der Personen wird allgemein respektiert werden, obwohl kein Gericht dahintersteht

- wird jemand beklaut, wird er es sich unter Mithilfe der gemeinschaft zurückholen und der Dieb wird auf geeignete Weise bestraft (am Strand bis zum Halse eingraben und die Krabben erledigen den Rest, oder so, je nach dem, was geklaut wurde - wer das Trinkwasser vergiftet, wird noch anders behandelt als jemand, der sich ein fremdes Taschentuch gegriffen hat)

- dazu braucht es kein Gesetz, sondern lediglich ein halbwegs erhaltenes natürliches Gerechtigkeitsempfinden

- diese menschliche Ethik ist kulturübergreifend und nicht an ein kodifiziertes Gesetz gebunden, im Gegenteil, heutige Gesetze machen doch den Bock zum Gärtner und schaffen mehr Unrecht als die Knackis

- auf dieser Insel könnten sich ganz ohne irgendwelche Gesetze alle normalen Kaufhandlungen abspielen, ohne, daß es ein Grundbuch gäbe.

Jemand hat 100 Rasierklingen und kauft sich einen gefangenen Fisch, indem er mit 10 Rasierklingen bezahlt (ja, zugegeben, sagen wir meinetwegen: tauscht, OK).

Menschliches Zusammenleben braucht nur gesunden Menschenverstand, keine Behörden.

Warum es dann überhaupt Eigentum und Grundbücher gibt? Berechtigte Frage. Ich mutmaße, aus Steuergründen, man wollte die Eigentümer abzocken und fertigte verzeichnisse an, wer welche Güter hatte, die man abgreifen konnte.
Später kam die zündende Idee, verkaufen wir den Doofies diese Abzocke doch als etwas wünschenswertes, das zu ihrem Vorteil ist.

Warum muß ein Grundbuch staatlich sein? Das kann auch eine örtliche Grundstücksinteressengemeinschaft führen.

Warum muß die Titulierung staatlich sein? Basis ist ein notarieller Vertrag, der langt als Titel locker, oder?

Nein, alles staatliche und korporatistische ist von großem Übel. Nichts kann von einem Staat besser gemacht werden als durch Private.
Aber so lange sich immer wieder bereitwillige Steigbügelhalter der Staatsmacht finden, die Macht und Gewalt via Staat um jeden Preis vorauseilend rechtfertigen (damit ist dottore explizit nicht gemeint, er kämpft ja selber dagegen), ist es mit der Evolution nicht weit her, fürchte ich.

Ketzert der Baldur und grüßt bestens in die Runde

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gesamter Thread:

• Das Eigentum und die Macht - Galiani, 22.10.2002, 16:12
  • Re: das Schlüsselwort hast du genannt - Ghandi, 22.10.2002, 17:49
    • Re: Ganz genau, erst der Titel macht aus Besitz Eigentum und erst nachdem wir - dottore, 22.10.2002, 19:15
      • Wenn ich 5 Goldmünzen in der Tasche habe - R.Deutsch, 22.10.2002, 20:06
        • Re: BEIDES!!!!! (owT) - Luigi, 22.10.2002, 20:14
        • Re: Bei Gold ist es leicht, aber bei Banknoten???? (owT) - Luigi, 22.10.2002, 20:15
        • Re: Wenn ich 5 Goldmünzen in der Tasche habe / sind sie geklaut? oT - - ELLI -, 22.10.2002, 20:23
        • Re: Wenn ich 5 Banknoten in der Tasche habe, - Firmian, 22.10.2002, 20:24
        • Re: Wenn ich 5 Goldmünzen in der Tasche habe / Bankkleingedrucktes - Baldur der Ketzer, 22.10.2002, 20:30
        • Re: Wenn ich 5 Goldmünzen in der Tasche habe - dottore, 22.10.2002, 20:53
          • Geld baucht man nicht gutgläubig erwerben siehe § 935 BGB - Toby0909, 22.10.2002, 21:06
            • Tolles Fundstück! Eine weitere Anknüpfung an frühere Verhältnisse (wie Ersitzung (owT) - Galiani, 22.10.2002, 23:46
            • Re: Geld baucht man nicht gutgläubig erwerben siehe § 935 BGB - Popeye, 23.10.2002, 10:53
              • Re: Geld baucht man nicht gutgläubig erwerben siehe § 935 BGB - dottore, 23.10.2002, 15:45
                • Süß - unser dottore - R.Deutsch, 23.10.2002, 16:32
                  • Re: Emil und die Dedektive lesen (Erich Kästner!) - André, 23.10.2002, 17:42
                  • Re: Auf diesen Beitrag kann ich nur noch heftigst... - Tassie Devil, 23.10.2002, 17:58
        • Re: Schon mal was von Inhaberpapieren gehört? (owT) - Jochen, 22.10.2002, 20:54
      • Das ist die 'Todsünde' beim 'Historisieren' ('die weder in diesem noch im - Galiani, 22.10.2002, 20:59
        • Re: Eigentum vs. Besitz (mal wieder) - Jochen, 22.10.2002, 21:15
          • Re: Eigentum vs. Besitz (mal wieder) ist nie Unfug - Baldur der Ketzer, 22.10.2002, 22:31
            • Schöner hätte ich nicht erklären können, was 'Naturrecht' ist. Gruß (owT) - Galiani, 22.10.2002, 23:44
          • Hallo Jochen - Galiani, 22.10.2002, 23:37
            • sehr gut! die BRDDR hat das Eigentumsrecht des Fürsten mit Füßen getreten - Baldur der Ketzer, 23.10.2002, 00:30
            • Re: Eigentum - Jochen, 23.10.2002, 18:11
        • Re: Das ist die 'Todsünde' beim 'Historisieren' @Galiani - -- ELLI --, 22.10.2002, 21:38
          • @ELLI - Galiani, 23.10.2002, 11:58
            • Re: @ELLI - kurze Bemerkung aus der Galiani-Fangemeinde ;-) - nereus, 23.10.2002, 12:53
              • @nereus - kurze Bemerkung aus der Galiani-Fangemeinde ;-) - Galiani, 23.10.2002, 15:09
        • Re: Es geht doch nur um´s Geld - So einfach ist die Denke! - André, 22.10.2002, 22:15
          • Re: Es geht doch nur um´s Geld - So einfach ist die Denke! - Galiani, 22.10.2002, 23:42
            • Re: Es geht doch nur um´s Geld - So einfach ist die Denke! - André, 23.10.2002, 09:59
    • Eigentum erfordert Macht und den Bedarf, andere von einer Sache auszuschließen - Peter4, 22.10.2002, 19:31
      • Re: Eigentum erfordert Macht....? - Baldur der Ketzer, 22.10.2002, 20:18
        • ... und Macht impliziert ein feindliches Interesse! - Peter4, 22.10.2002, 21:25
      • Re:...legen sich die Plantagenbesitzer ihre Privatarmee zu - Firmian, 22.10.2002, 20:35
        • Re:...legen sich die Plantagenbesitzer ihre Privatarmee zu - Peter4, 22.10.2002, 21:33
      • Re: Eigentum erfordert Macht und den Bedarf, andere von einer Sache auszuschließen - Ghandi, 22.10.2002, 21:34
        • Re: Eigentum erfordert Macht und den Bedarf, andere von einer Sache auszuschließen - Peter4, 22.10.2002, 22:45
        • Re: Eigentum erfordert Macht und den Bedarf, andere von einer Sache auszuschließen - Euklid, 23.10.2002, 08:57
    • Richtig! Sag ich doch! 'Verbriefung' durch d Macht=eine v mehreren Möglichkeiten (owT) - Galiani, 23.10.2002, 00:06
  • Re: Die Macht und das Eigentum - André, 22.10.2002, 18:52
    • Re: Die Macht und das Eigentum - Galiani, 22.10.2002, 20:01
      • Re: Die Macht und das Eigentumsrecht.... - André, 22.10.2002, 21:54
  • Re: Fragwuerdige Geschichten - Tassie Devil, 22.10.2002, 19:06
    • Verstehe Deine Einwände (semantisch) nicht. Bitte neu formulieren! (owT) - Galiani, 23.10.2002, 00:04
      • Re: Verstehe Deine Einwände (causal) nicht. Alles so unverstaendlich? (owT) - Tassie Devil, 23.10.2002, 18:14
        • Ich hab' wirklich nicht verstanden, was Du meinst. Aber is ja egal jetzt. Gruß (owT) - Galiani, 23.10.2002, 19:02