Ach André, mit Dir zu diskutieren ist ein 'Gfrett' (Frag' Diogenes, was das ist)

verfasst von Galiani, 26.10.2002, 01:31

-->Hallo

Aber ich bewundere jedenfalls Deine Ausdauer und Deine Hartnäckigkeit.

Also hier meine Antwort:
>Macht 1 der Graf aus Flandern wurde durch Macht 2 die Bürger mit GEWALT vertrieben
Du kannst offenbar überhaupt nur in Kategorien der"Macht" denken; das finde ich bedenklich!
Ich hab zwar keine Ahnung, ob die Bürger von Gent 1130 gegen Wilhelm von Flandern Waffen einsetzten, ob sie solche überhaupt hatten oder ob sie - ohne Waffen - einfach in großer Zahl in die Burg eindrangen und den Grafen aus dem Land vertrieben. Überraschend für mich ist aber, daß Du den entscheidenden Punkt, um den es geht, einfach übersiehst und überliest: Frag Dich doch, warum die Bürger von Gent der Meinung waren, daß Graf Wilhelm"dem Gesetz Gottes zuwidergehandelt" habe.
Was bedeutet denn das? Die"Macht", die Dir so wichtig ist, kann - das übersiehst Du - durch"Machtlust" und"Machtmißbrauch" motiviert sein oder durch Überzeugungen, die auf dem Naturrecht basieren. Letzteres war bei den Bürgern von Gent 1130 offenbar der Fall. Auch das Recht muß mit Gewalt durchgesetzt werden!

Deine Gleichung:"Macht1 = Macht2" ist unhaltbar!


>Es kommt leider... bei dem Menschentier... nur und ausschließlich auf diese nackte Gewalt an...
Wo hast Du denn diese Ansicht her? Von Marx? Laß mich Dir sagen: Diese Auffassung ist grundfalsch! Ja, der "Sniper" in Washington mag so gedacht haben. Deshalb sitzt er bald am Elektrischen Stuhl....


>Als Christ müßtest Du das wissen. Deshalb heißt es doch:"Gib dem Kaiser, was des Kaisers ist...
Danke für die Belehrung. Aber richtig heißt es:"Gebt Gott, was Gottes ist und dem Kaiser....". Ich halte es im übrigen aber aus den in meinem Hauptposting genannten Gründen für unhaltbar, den"Kaiser", das soll wohl heißen: das positive Gesetz, als leetzte Begründung des Eigentums zu sehen.

Denn, was Du damit ja sagst, wäre, daß es keine Gerechtigkeit gebe; daß der"Kaiser" etwa ohne weiteres dem A sein Eigentum wegnehmen darf. Das kannst Du so doch nicht wirklich meinen....? Wenn wir schon bei der Bibel sind, was sagte der Herr, wozu Abraham die Menschen anleiten sollte (Gen. 18:19):""Er befehle seinen Kindern, zu tun, was recht und gut ist!" Und von der"Macht", von König David, wird (in 2.Sam 8:15) gerühmt, daß er"seinem ganzen Volk Recht und Gerechtigkeit" schaffte. - Ja bitte was denn für ein Recht und was denn für eine Gerechtigkeit, wenn Du (wahrscheinlich nicht ganz bis zu Ende gedacht) behauptest, der König selbst sei die höchste Gerechtigkeits- und Rechtsetzungs-Autorität? Und Roboam verlor 8 von seinen 12 Stämmen, weil er das Geld seines Volkes verdarb (Jes 12:8).

Außerhalb des jüdisch-christlichen Kreises heißt es etwa in der Ilias (im iv. Gesang, Vers 757-761) um 700 vor Chr. über König Ares, einen Unhold, anklagend:

<ul>Zürnst du nicht, Vater Zeus, den gewaltigen Taten des Ares,
Wie er verderbt ein so großes und herrliches Volk der Achaier,
Frech, nicht der Ordnung gemäß? Mich schmerzet es! Aber in Ruhe
Freuen sich Kypris zugleich und der Gott des silbernen Bogens,
Welche den Wüterich reizten, der keine Gerechtigkeit kennet!</ul>

Kapisch? Auch Kaiser und Könige und Herrscher unterliegen einem Gesetz. Eben dem Naturrecht.....!


Und Du beschuldigst mich hiermit einer
>liebenswerten, romantischen Philosophie...
zu huldigen. Na ja! Ich bin halt soooo romantisch!
Im Ernst: Meine Ansicht hat absolut nichts mit Romantik zu tun. Ich bin vielmehr der Meinung, daß jede Staatsform, jedes Regime, das nicht der Zielsetzung nach auf Gerechtigkeit aufgebaut ist, zugrunde geht. (Wobei natürlich - eine weitere Fußangel -"Gerechtigkeit" nicht, wie es die Marxisten machen, gleichzusetzen ist mit"Gleichheit")


>Beging denn nicht bereits der erstgeborene Sohn der Eva nach der Paradiesvertreibung einen Mord?
Also zunächst einmal nicht aus Habsucht, sondern aus Eifersucht!
Aber ich leugne ja gar nicht die Existenz und die Wirkung von Gewalt und"Macht". Ich bestreite nur, daß sie die alleinige Kraft ist, die die Welt bewegt; insbesondere, daß sie allein bestimmt, was Recht und Gerechtigkeit sind. Und natürlich verletzt die"Macht" mitunter Recht und Gerechtigkeit. Aber das ist doch nicht"normal". Genausowenig wie Karies"normal" ist, obwohl die meisten Leute Löcher in den Zähnen haben.

Gruß zurück. Auch ich wünsche Dir ein schönes Wochenende.

G.

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• Hübches Fundstück zur Geldensteheung - R.Deutsch, 25.10.2002, 17:48
  • Re: Hübches Fundstück zur Geldensteheung - André, 25.10.2002, 18:11
    • Was ist der Standard? - R.Deutsch, 25.10.2002, 18:56
      • Re: Was ist der Standard? - André, 25.10.2002, 19:26
  • @R.Deutsch: Also bevor Du Dich mit André weiter über 'Kontraktzwang' unterhältst - Galiani, 25.10.2002, 22:09
    • Re: @Galiani: Hier ist das besagte Posting von riwe....... - - ELLI -, 25.10.2002, 22:25
      • Und den ganzen Text gibt es hier... - Boyplunger, 26.10.2002, 08:38
    • Re: @ Galiani und Reinhard und alle anderen Leser - André, 25.10.2002, 23:40
      • Ach André, mit Dir zu diskutieren ist ein 'Gfrett' (Frag' Diogenes, was das ist) - Galiani, 26.10.2002, 01:31
        • Re: Ach André / ich mische mich mal kurz ein.... - - ELLI -, 26.10.2002, 01:43
          • @ELLI: Weder drehe ich mich, noch winde ich mich - Eine Frechheit! - Galiani, 26.10.2002, 12:23
            • Re: Cher Galiani - Es war keine Frechheit - Alle kennen die unterschiedlichen - André, 26.10.2002, 12:48
            • Re: @ELLI: Weder drehe ich mich, noch winde ich mich - Eine Frechheit! - - ELLI -, 26.10.2002, 13:14
              • Re: @ELLI: Reduktion - Tassie Devil, 27.10.2002, 13:02
                • Re: @ELLI: Reduktion / Tassie: gelesen ;-) oT - - ELLI -, 27.10.2002, 15:43
        • Re: Ach, si tacuisses.... - André, 26.10.2002, 12:21
          • Ach, si tacuisses, lieber André - Galiani, 26.10.2002, 13:04
            • Re: Ach, lieber Galiani, warum immer ausweichen? - André, 26.10.2002, 14:24
              • Sorry! Dein 'Mindestkriterium' ist ja schon die 'Voraussetzung'. Das ist Logik! - Galiani, 26.10.2002, 16:03
                • Re: Sorry! Dein 'Mindestkriterium' ist ja schon die 'Voraussetzung'. Das ist Logik! - - ELLI -, 26.10.2002, 16:11
                  • @ELLI Du gehst recht in Deiner Annahme! - Galiani, 26.10.2002, 16:39
                    • Re: @ELLI Du gehst recht in Deiner Annahme! - Fairness zählt jedoch nicht - André, 26.10.2002, 20:14
                      • Jo Sakrament no amol eini! Bin i bleed oda wos? @André - Galiani, 26.10.2002, 21:30
                        • @André Um nicht 'unfair' zu sein:Hier gehts zur richtigen Quelle für d. 2. Zitat - Galiani, 26.10.2002, 21:46
        • @Galiani: Macht, Religion... doch wohin gehört das Naturgesetz?... - Uwe, 26.10.2002, 14:35
          • Re: @Galiani: Macht, Religion... doch wohin gehört das Naturgesetz?... - Galiani.... (Beitrag hierher verschoben von Uwe, 26.10.2002, 14:42
          • Re: @Uwe: Spot on Naturrecht - Tassie Devil, 27.10.2002, 13:45
      • Vom ersten Geld - Si non e vero, e bene trovato - Popeye, 26.10.2002, 09:02
        • Re: Vom ersten Geld - Si non e vero, e bene trovato - Dimi, 26.10.2002, 11:25
          • @Dimi: So ungefähr sehe ich die Sache auch! Danke! (owT) - Galiani, 26.10.2002, 13:33