- Nachruf auf Leute, die in Moskau für eine Dummheit starben - Wal Buchenberg, 27.10.2002, 19:46
- Jetzt amtlich: 117 Geiseln starben durch Giftgas, nur einer durch Terroristen! - rodex, 27.10.2002, 21:18
- Re: Jetzt amtlich: 117 Geiseln starben durch Giftgas, nur einer durch Terroristen! - Euklid, 27.10.2002, 21:25
- Tschetschenen wurden wohl liquidiert! - HB, 27.10.2002, 21:56
- Die Frage ist doch, ob sie gesprengt hätten oder geblufft haben (owT) - stocksorcerer, 28.10.2002, 09:49
- Schüsse ins Genick - HB, 28.10.2002, 12:52
- Die Frage ist doch, ob sie gesprengt hätten oder geblufft haben (owT) - stocksorcerer, 28.10.2002, 09:49
- Verbal, Euklid. Mit nicht enden wollenden Versuchen einen Dialog zu erreichen (owT) - stocksorcerer, 28.10.2002, 09:59
- Tschetschenen wurden wohl liquidiert! - HB, 27.10.2002, 21:56
- Re: Jetzt amtlich: 117 Geiseln starben durch Giftgas, nur einer durch Terroristen! - Euklid, 27.10.2002, 21:25
- volle Zustimmung, Wal - silvereagle, 27.10.2002, 21:27
- Töten und Sterben für Ruhm & Ehre Tschetscheniens - Peter4, 27.10.2002, 21:38
- ich glaube, Du irrst - silvereagle, 27.10.2002, 22:29
- Angriffe auf zivile Ziele sind NIE sinnvolle militärische Aktionen - Wal Buchenberg, 28.10.2002, 08:03
- Du widersprichst Dir.... - stocksorcerer, 28.10.2002, 09:56
- Re: Du widersprichst Dir.... Nein - Wal Buchenberg, 28.10.2002, 10:23
- Natürlich gibts dafür keine Rechtfertigung - stocksorcerer, 28.10.2002, 11:14
- Re: Du widersprichst Dir.... Nein - Wal Buchenberg, 28.10.2002, 10:23
- Du widersprichst Dir.... - stocksorcerer, 28.10.2002, 09:56
- Re: ich glaube, Du irrst - Hirscherl, 28.10.2002, 08:14
- Angriffe auf zivile Ziele sind NIE sinnvolle militärische Aktionen - Wal Buchenberg, 28.10.2002, 08:03
- ich glaube, Du irrst - silvereagle, 27.10.2002, 22:29
- Taktik oder Strategie - stocksorcerer, 28.10.2002, 09:44
- Jetzt amtlich: 117 Geiseln starben durch Giftgas, nur einer durch Terroristen! - rodex, 27.10.2002, 21:18
Re: Du widersprichst Dir.... Nein
-->>Hallo Wal,
>Du schreibst:
>-----------
>Angriffe auf zivile Ziele sind deshalb keine sinnvolle militärische Aktion, weil sie die militärischen Mittel des Gegners nicht schwächen.
>-----------
>Und dabei bringst Du Nagasaki und Hiroshima sogar selber ins Spiel. Das verstehe ich nicht. Der Krieg dient immer einem ganz speziellen Grund. Und man spricht von militärischem Sieg, wenn man das mit möglichst wenigen eigenen militärischen Verlusten erreicht.
>Wie man so schön sagt:"Typisch Soldat, er will gewinnen."
>Nagasaki und Hiroshima oder auch der erste Irak-Krieg waren ein Paradebeispiel dafür, wie man mit geringen eigenen Verlusten ein vorher festgelegtes Ziel erreicht. Es ist nicht schön und ethisch nicht vertretbar.... aber das ist auch ein Krieg niemals.
In Japan gabs nichts mehr zu gewinnen. Die japanische Armee war in Auflösung begriffen. Die militärische Führung war rat- und hilflos (aber allerdings noch nicht zur Kapitulation bereit. Dafür gehört halt auch Einsicht und Charakter,) einzusehen, dass die eigene Sache verloren ist.
Um die japanischen Kriegsherren zu Einsicht zu bringen, wäre zweierlei nötig und möglich gewesen: erstens eine Aufstandsbewegung wie 1917 in Russland und 1918 in Deutschland. Das wollten die USA unbedingt vermeiden.
Oder zweitens: Ein bisschen abwarten, damit sie Zeit hatten für Harakiri.
Aber abwarten, das wollte die US-Regierung unbedingt vermeiden. Denn schon hatte Stalin im Osten erstmals in den Krieg eingegriffen und war auf dem Vormarsch. Ebenso waren die chinesischen Kommunisten in China auf dem Vormarsch und rückten mit den von Japan zurückgelassenen Panzern und Waffen in Nord-China vor.
Die USA wollten deshalb den Krieg in Asien zu schnell wie möglich beenden.
Die Hunderttausende in Hiroshima und Nagasaki mussten nicht sterben für den militärischen Sieg, sondern für das politische Kalkül der USA.
Die Hunderttausende mussten sterben, um Stalin zu beeindrucken. Sie mussten sterben, um Mao Zedong zu beeindrucken.
Sie mussten sterben, damit die Japaner nicht zur Selbsthilfe griffen und ihre Führung zum Teufel jagten.
Die Hunderttausende in Hiroshima und Nagasaki mussten sterben für den Weltmachtanspruch der USA und die"Gestaltung der Nachkriegsordnung" durch die USA und für sonst nichts.
Krieg ist Krieg, das ist richtig. Aber auch kriegerische Aktionen stehen in einem Zweck-Mittel-Verhältnis. Die benutzten Mittel müssen dem Zweck angemessen sein. Alles, was im Krieg über die angemessenen Mittel hinausgeht ist entweder ein Fehleinsatz oder ein Verbrechen - oder beides!
Es gibt keine Rechtfertigung für diese Taten.
Gruß Wal Buchenberg

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