- State of the Art beim Metall-Problem (1) - dottore, 28.10.2002, 12:42
- Die wievielte Ankündigung des neuen Buches? - Wal Buchenberg, 28.10.2002, 14:18
- Re: Abwarten, es war nämlich leider völlig anderes als Marx 'vermutete' - dottore, 28.10.2002, 15:22
- Re: State of the Art beim Metall-Problem (1) - Galiani, 28.10.2002, 18:06
- Stunde Null - erhardbd, 28.10.2002, 18:44
- Re: State of the Art beim Metall-Problem (1) - dottore, 28.10.2002, 19:39
- Na ja, - viele Annahmen, wenig konkrete Belege. Dennoch Gruß (owT) - Galiani, 28.10.2002, 20:10
- Re: State of the Art beim Metall-Problem (1) - Vs. Großbergbau in der Steinzeit - Dimi, 28.10.2002, 22:18
- Re: Paläo-Metallurgie in Südafrika. Vielleicht interessant. - BillyGoatGruff, 28.10.2002, 22:45
- Re: Vielleicht interessant. Ja sehr! Dazu: Bergbau mit Hilfe von Feuer - dottore, 29.10.2002, 17:44
- Re: Great Zimbabwe: Steinbrech-Arbeit mittels Feuer und Wasser. - BillyGoatGruff, 29.10.2002, 21:57
- Re: Vielleicht interessant. Ja sehr! Dazu: Bergbau mit Hilfe von Feuer - dottore, 29.10.2002, 17:44
- Die wievielte Ankündigung des neuen Buches? - Wal Buchenberg, 28.10.2002, 14:18
Stunde Null
-->Hallo Galiani und dottore,
diese Frage beschäftigt mich auch schon seit längerem. Nach dottore sagt der Herrscher doch irgenwann mal: Künftig werden die Abgaben nicht mehr in Form von Naturalien erhoben, sondern in Form von"Geld". Dieses Geld habe ich vorbereitet hier in meiner Truhe.
Aber wie bekommt der Bauer das Geld für die Abgabe in die Hand? Muß der Herrscher zuerst beim Bauern einkaufen (tauschen?) damit dieser seine Abgabe leisten kann. Müssen die Abgaben quasi vom Herrscher vorfinanziert werden?
Gruss
>Hallo
>Hochinteressante Ausführungen. Danke dottore.
>Dennoch bin ich noch immer nicht ganz davon überzeugt, daß die Abgabe das Primäre war und der Handel erst hinterdrein erwachte. Denn"abgeben" kann man schließlich nur von etwas, was man zuvor schon hat; Abgaben werden von einem Substrat erhoben, das auf privater Basis bereits bestehen muß. Anders ausgedrückt: Der Herrscher sieht, daß seine Untertanen da etwas Wertvolles haben und damit umgehen/handeln. Er möchte daran partizipieren und sagt:"Jetzt entrichtet mir mal schön Abgaben von/mit dieser Sache!" Damit folgt also die Abgabe (zwar in sehr kurzem Abstand, aber doch) dem Handel; - nicht umgekehrt! Eine solche Abfolge der Ereignisse scheint mir nicht nur wahrscheinlich zu sein, sondern sie ist meiner Meinung nach durch noch so viele archäologische Funde auch überhaupt nicht zu widerlegen oder nachzuweisen.
>Besonders deutlich scheint mir dieser wahrscheinlich zweistufige Vorgang vom privaten Eigentum/Handel zur Abgabe sichtbar zu werden, wo den Menschen, wie Sie schreiben, eine"Zinnsteuer" in Gebieten abgefordert wurde, in denen es gar kein Zinn gab: Irgendwie mußte dort der Herrscher dort doch erst überhaupt auf die Idee kommen, von seinen Untertanen gerade"Zinn" als Abgabe zu fordern. Wie sollte das denn anders zugegangen sein als eben dadurch, daß die Untertanen schon zuvor den privaten Fernhandel mit Zinn ausgebildet hatten, der Herrscher das sah und dann erst seine"Zinnsteuer" verlangte.
>Nur ganz am Rande erlaube ich mir außerdem die Bemerkung, daß ein paar archäologische Befunde im Nahen Osten natürlich noch nicht ein ganzes Theoriegebäude, das Sie da errichten, stützen können.
>Gruß
>G.

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