Re: Herrja, wie kann ich ein Land verpachten usw.,

verfasst von dottore, 04.11.2002, 19:52

-->>Sehr interessante Passage:
>>Über Besitz kann ich nicht verfügen, etwas, das ich besitze, ohne Eigentümer zu sein, weder verpachten noch vermieten noch gar verkaufen.
>Das ist eine SEHR GESUNDE Einstellung, die Sie da haben, lieber dottore. Wieso sind SHORTVERKAEUFE immer noch zugelassen?

Gute Frage. Es ist ja nicht ein Nettoleerverkauf ohne dass ich ihn jemals eindecken müsste.

Ich leihe mir die Papiere vom Broker, verkaufe sie (mit Rückgabeverpflichtung an den Broker) und muss sie irgendwann dem Broker zurückgeben.

Wir haben dabei ein Parallele zu dem"Inhaberpapier"-Phänomen des BGB: Der Käufer erwirbt Besitz und Eigentum, weil es sich bei den Aktien um vertretbare Sachen handelt (siehe gutgläubiger Erwerb von Geld und die Toby-Debatte dazu).

Der Fall wird interessant, wenn wir uns dieses vorstellen:

Es stehen nur 1000 Aktien aus. Jemand leiht sie sämtlich und verkauft sie leer. Eine Kursbildung findet nicht mehr Statt, aber die Börse kracht komplett. Der Verkäufer muss nun die Aktien irgendwie zurück haben, um sie an den Broker zurückzugeben. Wohin geht der Kurs?

An dieser Kleinigkeit sind vermutlich alle gescheitert, die Märkte mit vertretbaren Sachen (speziell Inhaberpapieren)"cornern" wollten - von"Old Hutch" im 19. Jh. über die Hunt-Brüder bis zu anderen.

Der Fall wäre bei Geld ganz besonders delikat: Jemand raubt alles Geld, hier alle Noten oder"Geldstücke". Der Raub bleibt unentdeckt, eine Zeit lang. Die Noten werden also in der Zwischenzeit gutgläubig erworben. Und dann?

Oder beim Fall"Staat": Der nimmt keine Noten mehr zur Steuerzahlung, sondern nur noch Buchungen. Die Banken geben alle Noten an die ZB zurück (Pfänder im Gegenzug an sie). Alle bezahlen mittels Konten, keinerlei Bargeld mehr im Publikum. Und dann?

Gruß!

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• @Fürst Luschi: Zur"Eigentumsproblematik" im frühgeschichtlichen Mesopotamien - Galiani, 04.11.2002, 15:37
  • Re: Herrja, wie kann ich ein Land verpachten usw., - dottore, 04.11.2002, 17:08
    • @dottore 'öffentlich-rechtliche Gesetze" - Was haben Sie denn für Vorstellungen? - Galiani, 04.11.2002, 18:04
      • Re: Gab's im Ancient Near East Könige als Grundherren - ja oder nein? - dottore, 04.11.2002, 19:22
        • Macht, 'Recht', Eigentum und Willkür - Popeye, 04.11.2002, 20:24
          • Macht, 'Recht', Eigentum, Willkür - Arisierungen, Beschlagnahmen, Schalck-Gol. - Baldur der Ketzer, 04.11.2002, 20:49
            • Re: Macht, 'Recht', Eigentum, Willkür - Arisierungen, Beschlagnahmen, Schalck-Gol. - Popeye, 04.11.2002, 20:59
            • Re: Macht, 'Recht', Eigentum, Willkür - Arisierungen, Beschlagnahmen, Schalck-Gol. - Tassie Devil, 05.11.2002, 00:18
        • Also, einen König, der irgendwas garantierte, gibt's bei den Nuzi nicht! - Galiani, 04.11.2002, 20:48
          • nu isser wieder beleidigt und wird unfair (owT) - - ELLI -, 04.11.2002, 21:04
            • nu isser wieder beleidigt - Nö! Nur weder Lust noch Zeit um weiterzumachen! (owT) - Galiani, 04.11.2002, 21:25
              • Re: Vielleicht reicht's noch für einen Blick in die EB (Stichwort Nuzi): - dottore, 05.11.2002, 10:14
                • Diese Befunde widersprechen total den neueren Arbeiten insbes. von Zaccagnini (owT) - Galiani, 05.11.2002, 12:38
          • Re: Warum war es notwendig zu dokumentieren? - Jochen, 04.11.2002, 21:53
            • @Jochen: Darf ich Dich auf meine - Galiani, 05.11.2002, 12:31
            • @Jochen: Darf ich Dich auf meine spät Nachts verfaßte Replik (s.o.) verweisen?! (owT) - Galiani, 05.11.2002, 12:35
          • Noch ein Beispiel... - Burning_Heart, 05.11.2002, 04:52
    • Re: Herrja, wie kann ich ein Land verpachten usw., - pecunia, 04.11.2002, 18:22
      • Warum sind Shortverkäufe immer noch zugelassen? - silvereagle, 04.11.2002, 18:44
      • Re: Herrja, wie kann ich ein Land verpachten usw., - dottore, 04.11.2002, 19:52
  • Re: @Fürst Luschi: Zur"Eigentumsproblematik" im frühgeschichtlichen Mesopotamien - Fürst Luschi, 04.11.2002, 17:33
    • Hauptsache wir sind uns einig: Eigentum gab's, seit es Menschen gibt! - Galiani, 04.11.2002, 18:15
      • Re: Hauptsache wir sind uns einig: Eigentum gab's, seit es Menschen gibt! - Fürst Luschi, 04.11.2002, 18:50