Re: Warum Pfand und nicht Tausch? Was sagt überhaupt XSurvivor...?!

verfasst von dottore, 11.11.2002, 17:27

-->>>Mir ist völlig schleierhaft, wie es Schuldverhältnisse ohne Eigentum und dessen Nachweis hätte geben sollen.
>Verleihungen von wertvollen Gütern wie Kamelen erfodern ein Pfand oder z.B. Zeugen.

Woher weiß ich, dass der Eigentümer mir sein Kamel verleiht? Wie kann ich als Kamel-Eigentümer nachweisen, dass es vor dem Verleih meins war? Warum gibt jemand beim Verleih ein Pfand, das im Leihzeitpunkt in etwa dem Kamel-Wert entsprechen muss, anstatt das Kamel mit Hilfe des Pfandes zu kaufen (tauschen)? Wie weise ich nach, dass ich Eigentümer der Pfandes bin? Wie kann ich das Pfand, dessen Besitzer ich nach Pfandgabe nicht mehr bin, wieder zurück erhalten? Was wenn der Pfandnehmer es behält? Gibt es eigentlich eine Pfandquittung? Wie weisen beide Parteien überhaupt nach, dass es ein Leih- und Verpfändungsvorgang war und nicht ein Tausch (oder Kauf)? Müssen Pfand und Kamel zeitgleich den Besitzer wechseln? Wie ist das mit immobilem Pfand? Wann gehen Gefahr für Kamel und Pfand auf wen über? Kann das Geschäft über Stellvertreter abgewickelt werden? Wie weisen sie nach, für wen sie handeln? Brauche ich beim Pfand Zeugen?

Oh, es gibt noch viele, viele Fragen, die alle sofort erledigt sind, wenn wir mit Eigentum als Titel arbeiten.

>Später kommen schriftliche Verträge usw. hinzu. -

Na, die will ich lieber nicht sehen. Alles, was benötigt wird, ist Titel, Termin und Siegel (bzw. Zeugen, also Eide und jemand vor dem geschworen wird).

>Und die Sicherung soll die Basis allen Wirtschaftens sein? Sie ist doch bloß die Sicherung! Wichtig, aber nicht die Essenz.

Mit der"Essenz" kann kein Mensch wirtschaften, außer er ist im Spritgeschäft.

Da aber Sprit flüchtig ist, muss er auch sichern (Fassproblem usw.).

Gruß!

>Gruß, Dimi
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Der Text übrigens: TENE ME NE FUGIARO DE DOMU TERTIIO.

Doppelt hält noch besser: Domus (Haus) und Eigentümer (Tertius). Tja, eine stringente Eigentumsordnung hat schon was - haut aber nur hin, wenn es eine Macht gibt, die den Titel (hier Doppeltitel Domus, Tertius) auch immer schön vollstreckbar hält.

Die 4000 HS = 40 aurei (zur guten alten Zeit, später verschwanden sie ja gänzlich, siehe Gallienus & Cie) waren sicher besser als das Band heute zu 2,5' $.

Für XSurvivor sieht das natürlich wieder ganz anders aus: Hätte Tertius damals seinen Sklaven verkauft und das Gold zu 1 % Zins und Zinseszins angelegt, hätten die heutigen Inhaber der Fa. Tertius seel. Erben ein Vermögen, das einer Goldkugel entspricht, die von hier bis zum Sirius reicht (Durchmesser).

Ach, Dimi, was ist das bloß für eine Welt...

Gruß!

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• @Dimi - Besitz/Eigentum+Haftung - moneymind, 07.11.2002, 23:54
  • Großartiger Beitrag; missing link = FREIHEIT! Freie Menschen sind schöpferisch! (owT) - Galiani, 08.11.2002, 10:08
    • Re: Großartiger Beitrag; missing link = FREIHEIT! - Galiani - nereus, 08.11.2002, 10:51
      • Freiheit??? Aber wer wird denn... ;-) - silvereagle, 08.11.2002, 12:26
        • Re: Freiheit??? Aber wer wird denn... ;-) - Du bist schon eine harte Nuß - nereus, 08.11.2002, 16:16
      • Re: Bevölkerung und Geldentstehung - moneymind, 09.11.2002, 02:28
        • Re: Bevölkerung und Geldentstehung - moneymind - nereus, 09.11.2002, 16:37
          • Re: Bevölkerung und Geldentstehung - moneymind / @ALLE - -- ELLI --, 09.11.2002, 16:52
          • Re: Deine Zusammenfassung der Gelddiskussion - moneymind, 09.11.2002, 22:26
    • Re: Freie Menschen sind schöpferisch - moneymind, 09.11.2002, 02:22
    • Menschen unter Druck sind kreativer - Pudelbirne, 11.11.2002, 02:35
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        • Re: Möchte ich nicht unbedingt bestätigen - Pudelbirne, 11.11.2002, 06:37
          • Re: Möchte ich nicht unbedingt bestätigen - Turon, 12.11.2002, 16:06
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    • Re: Die Tiere einer Karawane, die Ziegen, und der Käse - moneymind, 09.11.2002, 18:58
      • Re: Die Tiere einer Karawane, die Tiere einer Karawane... - Moneymind - Dimi, 09.11.2002, 22:42
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            • Re: Achmed hat das Kamel von Jussuf beliehen - Moneymind - moneymind, 11.11.2002, 12:13
              • Re: Achmed hat das Kamel von Jussuf beliehen - Moneymind - Dimi, 11.11.2002, 22:53
    • Re: Dieses ist z.B. ein Eigentumsnachweis: - dottore, 10.11.2002, 19:07
      • Re: Dieses ist z.B. ein Eigentumsnachweis: - Dimi, 10.11.2002, 23:34
        • Re: Warum Pfand und nicht Tausch? Was sagt überhaupt XSurvivor...?! - dottore, 11.11.2002, 17:27
          • Re: Warum Pfand und nicht Tausch? Was sagt überhaupt XSurvivor...?! - Dimi, 11.11.2002, 22:48