Re: Mißverständnis! Hegel meinte nicht: '»Aufgrund« der Freiheit...', sondern

verfasst von dottore, 13.11.2002, 12:46

-->>Hallo, @dottore,
>>Das heißt jetzt in diesem Kontext:"Eigentum ist Anerkanntsein meines Besitzes von allen."
>Richtig!

Nein, das ist doch schon logisch falsch. Anerkannt wird der Besitz des Besitzers, sonst nichts. Aus Besitz kann nur Eigentum werden, wenn es vorher keinen anderen Eigentümer gab oder geben konnte (der Maler und sein Bild, vacua posessio, homestead-Prinzip usw.).

>Auch heute ist dies im Alltagsgebrauch noch so. Mit Ausnahme von verbfrieftem Eigentum (Kfz, Immobilie etc.) können weder Du noch ich unseren Besitz als Eigentum beweisen (falls wir nicht alle Quittungen aufheben).

Der gerichtsverwertbare Beweis schafft erst die Anerkennung des Eigentums. Der Augenschein ist kein Beweis für Eigentum, sondern nur eine Vermutung. Wird diese Vermutung auch nur von einem (von allen) bestritten, muss Beweis erbracht werden, sowohl vom Bestreiter als auch vom Besitzer.

Beides hängt von den Umständen ab, in denen Besitzer und Besitz erscheinen. Gates, der in einen Benz steigt und der abgerissene arme Schlucker, der den selben Wagen ebenfalls für sich in Anspruch nehmen will. Die Klärung erfolgt nicht durch Augenschein (wer zuerst drin sitzt), sondern sie erfolgt hoheitlich (Polizei usw.).

Kurzum: Besitz kann niemals Eigentum beweisen ("das hat mir die Oma mal geschenkt...").

>Wir sind wechselseitig auf die Vermutung angewiesen 'der Besitzer ist der Eigentümer' (Konvention).

Richtig. Aber mit diesem Besitz kann ich nur wirtschaften (kreditär wirtschaften, und darum allein geht es hier), wenn ich Eigentumsnachweis liefere. Ich kann nicht zur Bank gehen und sagen:"Geben Sie mir auf mein Auto da draußen 10 Mille Kredit, bitte!"

Warum wird denn Hehlerei bestraft? Hoheitlich bestraft, notabene. Zivilrechtlich hat der Eigentümer nur einen Anspruch auf Herausgabe seiner Sache. Er kann bestenfalls noch Schadensersatz wg. entgangener Nutzungsmöglichkeit fordern.

Das Strafrecht ist immer hoheitlich. Alle"ersten" Rechte sind Strafrechte.

>Wer's nicht glaubt (also streitig macht) muss das Gegenteil beweisen.

Das stimmt so nicht. Sitzt der arme Schlucker zuerst im Benz, muss Gates beweisen, dass der Benz ihm gehört. Nicht der Schlucker ruft dann nach der"Macht", sondern Gates.

Gruß!

Thread gesperrt

 

gesamter Thread:

• @Popeye: Sehr schönes Fundstück, dieser 'liberale Sozialist' F. Oppenheimer! - Galiani, 12.11.2002, 17:58
  • Re: Demnächst wieder mal beim Opernball... (mal was Lustiges) - dottore, 12.11.2002, 19:23
    • Re: Franz Hohler, Cabarettist aus Zürich, - BillyGoatGruff, 12.11.2002, 20:01
      • Re: Ja, sehr gut! Heidegger ist schon deshalb erledigt, weil er sich nicht... - dottore, 13.11.2002, 10:14
        • @dottore: Ãœber Hegel'schen 'Wortmüll' und den 'Mickey-Mouse'-Schopenhauer - Galiani, 13.11.2002, 20:34
    • Ja, aber... - Uwe, 12.11.2002, 21:16
      • @Uwe: Vollkommen richtig, Uwe! Und nicht nur Natur-, sondern positives Recht! - Galiani, 13.11.2002, 00:11
        • Re: @Galiani:...Den richtigen Empfänger erreicht... ;-) - Uwe, 13.11.2002, 01:19
      • Re: Ja, aber... Was beweist der Augenschein? - dottore, 13.11.2002, 09:56
    • Mißverständnis! Hegel meinte nicht: '»Aufgrund« der Freiheit...', sondern - Galiani, 13.11.2002, 00:02
      • Re: Mißverständnis! Hegel meinte nicht: '»Aufgrund« der Freiheit...', sondern - dottore, 13.11.2002, 09:43
        • Re: Mißverständnis! Hegel meinte nicht: '»Aufgrund« der Freiheit...', sondern - Popeye, 13.11.2002, 11:14
          • Re: Mißverständnis! Hegel meinte nicht: '»Aufgrund« der Freiheit...', sondern - dottore, 13.11.2002, 11:45
            • Re: Mißverständnis! Hegel meinte nicht: '»Aufgrund« der Freiheit...', sondern - Popeye, 13.11.2002, 12:19
              • Re: Mißverständnis! Hegel meinte nicht: '»Aufgrund« der Freiheit...', sondern - dottore, 13.11.2002, 12:46
                • Re: Mißverständnis! Hegel meinte nicht: '»Aufgrund« der Freiheit...', sondern - Popeye, 13.11.2002, 13:01
                  • Re: Mißverständnis! Hegel meinte nicht: '»Aufgrund« der Freiheit...', sondern - dottore, 13.11.2002, 16:04
                    • Re: Mißverständnis! Hegel meinte nicht: '»Aufgrund« der Freiheit...', sondern - Popeye, 13.11.2002, 16:50
                      • Re: Das Problem des"Wirtschaftens" gibt es nicht wirklich... - dottore, 13.11.2002, 17:33
                        • Re: Das Problem des"Wirtschaftens" gibt es nicht wirklich... - Popeye, 13.11.2002, 18:29
  • Re: @Popeye: Sehr schönes Fundstück, dieser 'liberale Sozialist' F. Oppenheimer! - Popeye, 12.11.2002, 19:30
    • Re: @Popeye: Sehr schönes Fundstück, dieser 'liberale Sozialist' F. Oppenheimer! - Galiani, 12.11.2002, 23:38
  • Hallo Galiani! und All (und auch dottore) - Turon, 12.11.2002, 20:10
    • Hallo Turon! Schön von dir zu hören. Wie geht's Dir in der neuen alten Heimat? - Galiani, 12.11.2002, 23:30
      • Re: Hallo Turon! Schön von dir zu hören. Wie geht's Dir in der neuen alten Heimat? - Turon, 13.11.2002, 03:32
        • Re: Ich lege einen Hirsch schneller aus der Decke als Du ahnst, lieber Turon! (owT) - dottore, 13.11.2002, 10:06
          • lieber Dottore - irgendwann macht er es aber mit uns - und zwar schneller - Turon, 13.11.2002, 15:55
      • Re: Wer hat den"Standard" erfunden?"Die" Menschen oder die Macht? (owT) - dottore, 13.11.2002, 10:02